-Jona- 
|
Iesūtīts:
2008.10.16 12:13:27
Es vēlētos iepazīstināt ar kādu Nesalīdzināmu Grāmatu (ja kāds jau lasījis, varētu padalīties iespaidos!). Mūžīgi būšu pateicību parādā katolim, kurš to ieteica man. Primārais adresāts ir katoļu auditorija (konkrēta atklāsme uzticēta katolim), taču vienlīdz uzrunāts tiek jebkurš godīgs kristietis (un vispār - jebkurš!). Grāmatā ir Jēzus tiešā runa, adresēta mums visiem šodien - tas izsaka visu. To pārbaudīt gan iespējams tikai pašam paņemot un izlasot  Ir jau bezgala lielisku grāmatu par Jēzu, bet šī iemesla pēc šī nudien ir īpaša... |
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.10.17 11:05:31
Dievišķais Pirmsākums ir mūsos pašos un viss kas nāk no ārienes (Rakstu lasīšana utt.) ar to tikai REZONĒ. Ja mūsos nekā nebūtu, Svētie Raksti mums būtu tikpat vienaldzīgi ... kā govij Raiņa kopotie
Tā saka Jona, bet Dieva Vārds saka
Rom
10 Gluži, kā ir rakstīts: nav neviena taisna, it neviena.
11 Nav neviena, kas saprot, neviena, kas meklē Dievu.
12 Visi ir novirzījušies, visi kopā kļuvuši nelietīgi. Nav neviena, kas dara labu, it neviena.
13 Viņu rīkle ir atvērts kaps, ar savām mēlēm viņi kļuvuši viltnieki, čūsku inde ir aiz viņu lūpām.
14 Viņu mute ir pilna lāstu un rūgtuma.
15 Viņu kājas steidzas izliet asinis,
16 posts un bēdas ir uz viņu ceļiem,
17 un miera ceļa viņi nepazīst,
18 Dieva bijības nav viņu acu priekšā! -
Kol 2:13 Jūs, kas bijāt miruši savos pārkāpumos un savā neapgraizīšanā, Viņš līdz ar to darījis dzīvus, piedodams mums mūsu pārkāpumus;
Un tu saki, ka miroņos ir Dievišķais Pirmsākums! 
Eceh 37:
11 Tad Viņš man sacīja: "Cilvēka bērns, šie kauli ir viss Israēla nams. Redzi, tie saka: mūsu kauli ir sakaltuši, mūsu cerība ir zudusi, mēs esam beigti.
12 Tādēļ sludini un saki tiem: tā saka Dievs Tas Kungs: redzi, Es atvēršu jūsu kapus un izvedīšu jūs, Mana tauta, no jūsu kapiem un aizvedīšu jūs atpakaļ Israēla zemē.
Izlasi visu 37 nodaļu... lūk tāds ir tas "Dievišķais Pirmsākums"
Miroņu ieleja! Bet Jona domā, ka Miroņi paši sevi dzīvu var darīt! |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2008.10.17 11:06:16
carry on ...  |
-Jona- |
# Iesūtīts: 2008.10.17 11:09:42
Mulders
a ko tu, apriori pestītais mironis , vispār ar mani, laiku kavē? Ko lien virsū kā beidzamais ute ?
sēdi tak vēsā mierā un, laiku līdz Paradaisim īsinādams, pagudro kādiem nepareizajiem vēl bombočku uzmest iespēt! |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2008.10.17 11:29:03
Mulders
Nus, neba nu lielākiem vāliem kā:
27 Vai jums, rakstu mācītāji un farizeji, jūs liekuļi! Jo jūs esat līdzīgi nobaltētiem kapiem, kas no ārpuses izskatās jauki, bet no iekšpuses ir pilni ar miroņu kauliem un visādu netīrību.
28 Tā arī jūs, no ārpuses gan izrādāties ļaužu priekšā kā taisni, bet iekšpusē esat pilni liekulības un netaisnības.
/Mt.23/
... man tā vien liekas, ka tas arīdzan par tiem, kas uz āru vienādiņ svēti da pestīti , bet iekšā - killeri un mūdži.. :P
P.S. vaita par gateri savā acē laikus atcerējies, ka pa fiksam izdzēsies? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.17 11:34:19
Jona, un kā tev šķiet, vai 28 pants attiecas uz Mulderu? Mulders rādās cilvēkiem taisns!
Jeb drīzāk par taisnu zīmējās kāds, kas rakstīja šos vārdus:
Grāmatā ir Jēzus tiešā runa, adresēta mums visiem šodien...
tātad priekš izredzētajiem (t.i. reāliem sekotājiem un nevis parketa kristiešiem)
Kurš te uzdodās par taisno izredzēto reālo Kristus sekotāju? Bet kad bik stiprāk pakrata, tad tāds tukšums visai tālu skan... piebāzts ar grabošiem cilvēku radītiem grabuļiem? |
-Jona- |
# Iesūtīts: 2008.10.17 12:00:24
Nu redz, apriori svētais paļātāj. .. ja būtu godīgi palasījis (nevis nekā nezinot apmelot meties), tad zinātu, ka - potenciāli Jēzum šie izredzētie ir pilnīgi visi Viņa bērni . BET:
mūsu noderīgums Viņa darbā ir tieši proporcionāls mūsu paklausībai Sv.Garam...
nu un tieši tāpēc , viens jadrjonais kadrs pagaidām nekādi nevar tikt ieskaitīts šajos t.s. pēdējo laiku izredzētajos... Jēzum der tikai ticīgi/paklausīgi kristieši nevis pestītieskāri svētuļi :P |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.17 12:14:37
Jona, ne jau tev kāds prasīs ko pieskaitīt vai nepieskaitīt izredzētajiem! Ne jau tev dota vara noteikt, kas ir no Dieva dzimis un kas nav, tā ir Dieva prerogatīva!
Jūs jau visi ticēdami uz Jēzu Kristu esat Dieva bērni.Jo jūs visi, kas esat kristīti Kristus Vārdā, esat tērpušies Kristū.
Ikviens, kas tic, ka Jēzus ir Kristus, ir no Dieva dzimis
Jo visi, ko vada Dieva Gars, ir Dieva bērni.Jo jūs neesat saņēmuši verdzības garu, lai atkal kristu bailēs, bet esat saņēmuši dievbērnības Garu, kas mums liek saukt: Aba, Tēvs! Šis pats Gars apliecina mūsu garam, ka esam Dieva bērni.
Tā kā tu šiem Vārdiem netici, tad tu arī pati sevi izslēdz no Dieva ģimenes! Žēl, bet kāmēr tu paļausies uz savu taisnību, Dieva ģimenē tev nebūt! Labāk atgriezies, jo Dieva mājās arī tev ir vieta sagatavota, tici uz Jēzu un topi par Dieva Bērnu... |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2008.10.17 12:25:21
Tu vari saukt , vari nesaukt Aba, Tēvs, arī ļaunais gars to var pateikt , pašlabuma pēc. Pēc Augļiem tavu svaru noteiks, ne pēc mutes virināšanas...
19 Katrs koks, kas nenes labus augļus, top nocirsts un iemests ugunī.
20 Tāpēc no viņu augļiem jums tos būs pazīt.
21 Ne ikkatrs, kas uz Mani saka: Kungs! Kungs! - ieies Debesu valstībā, bet tas, kas dara Mana Debesu Tēva prātu ...
/Mt.7/
bet vispār - nu atkāpies taču vienreiz no manis, jadrjonij ... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.17 12:55:21
Jona
A ko slinkums pāris pantus augstāk izlasīt!
15 Sargaities no viltus praviešiem, kas pie jums nāk avju drēbēs, bet no iekšpuses tie ir plēsīgi vilki.
16 No viņu augļiem jums tos būs pazīt. Vai gan var lasīt vīnogas no ērkšķiem vai vīģes no dadžiem?
Pagaidām tikai viens šai Forumā zīmējas ar vareniem Praviešiem. Mulders nav pagaidām tik ļoti galvu saspiedis, lai sevi par Pravieti pasludinātu!
Uz Mulderu gan attiecas citi Rakstu vārdi:
6 Bet taisnība, kas tiek iegūta ticībā, saka tā: nesaki savā sirdī: kas uzkāps debesīs? - tas ir, lai novestu zemē Kristu, -
7 nedz arī: kas nokāps bezdibenī? - tas ir, lai uzceltu Kristu no miroņiem, -
8 bet kā viņa saka? - Tuvu pie tevis ir tas vārds, tavā mutē un tavā sirdī, - proti, ticības vārds, ko mēs sludinām.
9 Jo, ja tu ar savu muti apliecināsi Jēzu par Kungu un savā sirdī ticēsi, ka Dievs Viņu uzmodinājis no miroņiem, tu tiksi izglābts.
10 Jo ar sirds ticību panākama taisnība un ar mutes liecību pestīšana,
11 jo raksti saka: neviens, kas uz Viņu paļaujas, nepaliks kaunā.
12 Šai ziņā nav starpības starp jūdu un grieķi: jo pār visiem ir tas pats Kungs, kas parāda Savu bagātību visiem, kas Viņu piesauc.
13 Jo ikviens, kas piesauc Tā Kunga Vārdu, tiks izglābts.
Jā Praviešus pārbaudīs pēc viņu darbiem! Un kā stāv rakstīts!
Rom 12:6 Kad nu mums, pēc mums piešķirtās žēlastības, ir dažādas dāvanas, tad lai tās, ja tās ir pravieša spējas, izpaužas saskaņā ar ticības mēru...
Redz Praviešus pārbaudīs, jo viņu sludinātajam jābūt saskaņā ar ticības mēru (grieķiskais analogy) - ticības analoģija! Tas nozīmē, ka Pravietis tiks un vienmēr tiks pārbaudīts pret Dieva Vārdu, kas ir bijis pasludināts no iesākuma! Tā mēs atšķirsim viltus praviešus, jo viņi gan nāk avju drēbēs un ārēji taisni un skaisti liekās, bet kad viņu Vārds tiek pretstatīts Dieva Vārdam, tad tās avju drēbes krīt!
Bet Mulders tic Dieva Vārdam... un saskaņā ar Romiešu 10 nodaļas apsolījumiem, Mulderam ir apsolīta pestīšana, jo kā stāv rakstīts - " Viņš mūs izglāba, nevis taisnības darbu dēļ, ko mēs būtu darījuši , bet pēc Savas žēlsirdības, ar mazgāšanu atdzimšanai un atjaunošanos Svētajā Garā"
Bet Pēteris sludināja Ap.D 10:43 Par Viņu liecina visi pravieši, ka ikviens, kas tic uz Viņu, Viņa Vārdā dabū grēku piedošanu."
Lūk par ko liecina Pravieši. Dieva Pravieši - Ka ikviens kas tic uz Viņu, Viņa Vārdā dabū grēku piedošanu! Lūk tā ir īstenā Praviešu vēsts! To apstiprina arī Apustuļi... tie paši dumjie Zvejnieki, kurus tu neturi par cienīgiem, jo viņiem tak nav zināms un nebij saprotams tas, ko saprot Jona un Valtortes un Delperi u.c. varenie pravieši
Cik ļoti var būt viena cilvēka prāts apmāts... lai ticētu šīm avju drēbēm?
Bet tu nespēj ticēt, Dieva Vārdam, kas skaidri rakstīts par ikvienu:
Romieši 4:
4 Bet, kam ir darbi, tam alga netiek piešķirta pēc žēlastības, bet pēc nopelna.
5 Kam darbu nav, bet, kas tic Tam, kas bezdievīgo taisno, tam viņa ticība tiek pielīdzināta par taisnību.
6 Tāpēc arī Dāvids teic svētīgu tādu cilvēku, kam Dievs piešķir taisnību neatkarīgi no darbiem:
7 svētīgi tie, kam pārkāpumi piedoti un grēki apklāti,
Šie vārdi ir kā ugunīga liecība pret visiem Labo Darbu teologiem... Tie ir kā griezīgs zobens, kas neļauj Velnam vairs Dieva bērnus iekalt nedzīvo darbu važās! Un tam nespēj ticēt tie, kam tas nav dots.
"Tāpēc Es jums esmu sacījis, ka neviens nevar nākt pie Manis, ja tas viņam nav Tēva dots."
Nespēj pasaules cilvēki ticēt Dieva žēlastībai, tādai žēlastībai kas pestī nevis taisnība darbu dēļ, bet savas Žēlastības un labā Prāta dēļ! Tāds Dievs cilvēkus biedē, Dievs, kas piedod bez nosacījumiem, ir zaimi jūdiem un muļķība grieķiem, bet mums, kas topam izglābti tas ir Dieva spēks un gudrība! |
-Jona- |
# Iesūtīts: 2008.10.17 14:44:04
Tik nez kāpēc baznīcās tādu anahronismu kā grēksūdzes vēl piekopj, nu nafig?? Un kapēc sprediķos laiku beigu TTiesu piemin, reiz visi ticošie nelieši tā glīti jau pestīti?
eh.. laikam būs par daudz nepareizo teologu saviesies, kurus jadrjonijs nebūs pareizi apskaidrot paspējis
Ja nav mīlestības, tad tava ticība ir tukša skaņa , tieši tādā pašā vērtē kā ļauno garu ticība , kuri cūku pulkā ieprasījās... savukārt mīlēt nozīmē:
21 Kam ir Mani baušļi un kas viņus tur, tas Mani mīl...
/Jņ.14/
Ja tu mīli plato ceļu plus savu mazo atombumbiņu azotē, nu i turpini par pestīšanu sapņot, kas man daļas... ļauj pārējiem mierīgi pildīt Derību, kā Jēzus to piekodinājis.
(nez kāpēc tāds droši pestīts te tik izmisīgi cepās un cepās..?)
http://forums.delfi.lv/read.php?f=97&i=153228&t=153182
|
-Jona- |
# Iesūtīts: 2008.10.17 14:59:19
Ctulhu
Ai, tā pavisam jau cita tēma... nekādi nevar samērot Radītājam atļauto un - kas ļauts mums. Dievam neviens taču nemirst (mūsu izpratnē), bet kad, kāpēc un kurus tieši noņemt no trases (viņu pašu mūžīgās dzīvošanas labad) - to tikai Viņš var precīzi zināt. |
-Jona- |
# Iesūtīts: 2008.10.17 15:09:09
Ctulhu
Tad jau Trumenam arii patiesiibaa neviens nemirst un visi Hirosimas upuri nonaak pie dieva.
7 Vai pasaulei apgrēcības dēļ! Apgrēcībai gan jānāk. Bet vai tam cilvēkam, caur ko nāk apgrēcība!
/Mt.18/
bet Dievu mēs no saviem kurmja rakumiem pie labākās gribas nespējam adekvāti, khm.. vērtēt |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.17 15:10:24
Jona un tev šķiet, ka Hirosimas iedzīvotāji paspēja apgrēkoties Trūmena dēļ? |
Ilārs Plūme  |
# Iesūtīts: 2008.10.17 17:02:15
Tāda Dieva, kuru varētu tiesāt Ctulhu vienkārši nav. Ir tikai tāds Dievs, kurš tiesās Ctulhu! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.17 17:08:52
Ctulhu... Dieva priekšā stāvēsi kluss kā nopērts suns |
lēnprātīgais  |
# Iesūtīts: 2008.10.17 17:38:22
Ctulhu
Palasi Ijabu. Viņam arī likās, ka varēs daudz ko teikt un pārmest Dievam, bet kad Vinu sastapa, tad palika kluss kā pelīte... |
incognito  |
# Iesūtīts: 2008.10.17 20:04:48
Attiecībā uz Jonas un Muldera disputu, liekas, ka tas vecumvecais disputs starp mistiķiem un fundamentālistiem jeb varbūt starp cilvēkiem, kam dominē labā smadzeņu puslode un cilvēkiem, kam dominē kreisā.
Lai arī mistiskā tradīcija mūsu laikmetā nav tā populārākā, kristietības vēsturē tā ir stipra. Meistars Ekharts, Norvičas Juliāna vai Zviedrijas Brigita un citi. |
Janis Diekonts  |
# Iesūtīts: 2008.10.18 14:59:00
Par tēmu: Lasot šo grāmatu nekādi nevarēju neievērot, ka tajā ir ne tikai Jēzus, bet arī Dieva Tēva un, kas bija visinteresantākais, arī Marijas "tiešā runa". Turklāt tas Jēzus, kurš runā šajā grāmatā vairakas reizes lasītāju mudina pievērsties savai mātei un paļauties uz viņu.
Te daži piemēri:
I entrust you to My Blessed Mother so that She
may continue to teach you what you must know. She
loves you a great deal and She protects you.
Ask My Blessed Mother to wrap Her Great Cloak around you to
keep you docile and to protect you against the assaults of
the Evil One. I feel his anger rising against you, but you
have nothing to fear: My Blessed Mother, your Mother, is
protecting you.
I entrust you to My Blessed Mother. Take your place
under Her Cloak and the enemy will be powerless.
Šādu atklāsmju tiešām netrūkst...tikai tās bēdīgā veidā vienmēr kādā brīdī sāk konfliktēt ar Rakstiem. Te nu tad parādās ticība. Vai cilvēks tic tam, ko Svetais Gars caur Apustuļiem un Praviešiem jau ir teicis, vai labprātāk izvēlas kādu jaunu atklāsmi, lai justos kā īpaši izredzēts starp citiem kristiešiem. Dievs nemainās...Viņa teiktais pirms vairakiem tūkstošiem gadu ir tik jauns, itkā Viņš to būtu teicis šodien. Labāk uzticēsimies Svētajiem Rakstiem. Atklāsmes nāk un iet, bet Dieva Vārds paliek mūžīgi. Tas būs spēkā arī mūžībā. |
Mirga  |
# Iesūtīts: 2008.10.18 18:02:52
Par Jēzus tiešo runu stāstīja -Jona-, - lai ko nu arī katrs grib ar to saprast.
Vai Tu izlasīji arī priekšvārdu?
Grāmatā ticīgs cilvēks, katolis, ir pierakstījis savās lūgšanās un sarunās ar Dievu saprasto, un ir to darījis tādā veidā, kādu māca un lieto viņa baznīcā.
|
-Jona- |
# Iesūtīts: 2008.10.18 18:05:26
incognito
Attiecībā uz Jonas un Muldera disputu, liekas, ka tas vecumvecais disputs starp mistiķiem un fundamentālistiem jeb varbūt starp cilvēkiem, kam dominē labā smadzeņu puslode un cilvēkiem, kam dominē kreisā
Nez... man nekas nav īpašs iebilstams pret t.s. fundamentālistiem - tb, ja vien viņi ir godīgi - ir ne mazums kristiešu, kas iztiek ar tikai evaņģēlijiem, un ļoti labi iztiek. JDerība taču ir faktiski ārkārtīgi koncentrēts paša būtiskākā kopsavilkums (jo - nu nevar taču prasīt, lai visi cilvēki lasītu visus garumgaros Jēzus dzīves/darbu aprakstus!).
BET.
kas neatlaidīgi klauvē un kam interesē , tam Jēzus atklās Sevi jau daudz vairāk (nekā kādam, kam tikai viņa personīgā pestīšana interesē)... kas Jēzu no visas sirds mīl - tam Viņš atklāsies jau nesalīdzināmi daudz vairāk...
godīgam fundamentālistam nepavisam nebūtu vajadzīgs kādu viscūcīgākajā veidā apmelot (kā piem., vislaik to Mulders dara), vai ne?
|
:: Pievienot komentāru
|
