ecic_miglā 
|
Iesūtīts:
2008.09.23 22:19:15
Ko Jūs teiktu cilvēkam, kurš paziņo, ka maina savu konfesijas piederību no luterāņiem uz baptistiem?
Pašlaik galvenā tēma, kas tiek apspēlēta ir, ka luterāņu kristība nav spēkā, jo nav pareizā. Tad nu tagad tiks kristīta "pa riktīgam" iekš baptistiem. Un tiek likts liels uzsvars uz to, ka jaunizvēlētā konfesija ir pareizāka...
Un vispār internetā ir atrodama kāda objektīva informācija par šiem jautājumiem, atšķirībām utt., kas nebūtu otras konfesijas nolikšanas līmenī? |
|
Ingars  |
# Iesūtīts: 2008.10.09 08:39:15
Vēl par to bērnu ticību - Jēzus tieši norādīja, ka tiem pieaugušajiem jātic kā bērniem.
Dievs Jāni Kristītāju piepildīja ar Svēto Garu mātes miesās, tātad Dievs to spēj ar ikvienu embriju, nemaz nerunājot par jaundzimušajiem. Protams nevar sacīt, ka Dieva vārds kā maģisks kods automātiski rada ticību, bet gan tas ir noslēpums, ko mēs nevaram saprast ar prātu. tajā pašā laikā ticība ir kauts kas tāds, ko Dievs mūsos ieliek no ārpuses. Bērniņš varbūt nespēj ticēt ar prātu, bet viņš spēja ticēt ar sirdi. Bet stāv rakstīts, ka no sirds iziet domas, ka no sirds rosās dzīvība (šeti runa ir par garīgo, simbolisko sirdi)
UN visbeidzot, kā redzam jaunajā derībā - kristīt pienākas ikvienu, kurš pieder Dievam, kuru Dievs pieņem par Savu bērnu.
Ja nu Jēzus apliecināja, ka bērniņiem pieder debesu valstība, tad kas var liegt ūdeni viņu kristīšanai? |
Artis  |
# Labojis Artis: 2008.10.09 11:38:54
"Tāpēc eita un darait par mācekļiem visas tautas, tās kristīdami Tēva, Dēla un Svētā Gara Vārdā, tās mācīdami turēt visu, ko Es jums esmu pavēlējis. Un redzi, Es esmu pie jums ik dienas līdz pasaules galam."
Tātad mums ir dota paša Dieva Pavēle kristīt. No kā izriet ļoti ļoti svarīga lieta. Ja Dieva pavēlei vai Dieva Vārdam ir kāds izņēmums vai interpretācija, kas neizriet no tieša texta sapratnes, tad tikai un vienīgi pats Dievs var šādu izņēmumu un/vai interpretāciju dot. Atceramies Kalna sprediķi kur Kristus dod jaunas interpretācijas tādiem baušļiem kā - tev nebūs laulību pārkāpt, tev nebūs nokaut... Tātad, ja Dievs ko pavēl - kristīt visas tautas - tad tikai Dievs un ne cilvēks var dot kādus specifiskus izņēmumus šai pavēlei!
Šis pants nepasaka pilnīgi neko par bērnu kristībām, vai ne? Tas, ka ir jākristī bērni, šeit neparādās!
We begin with an important basic principle: In order to participate in a religious practice with God`s approval, we must find New Testament teaching authorizing that practice.
Princips ir aplams. Iztulkosim brīflī - Lai mēs varētu piekopt kādu reliģisku praksi ar Dieva apstiprinājumu, mums ir jāatrod šāda prakse jaunajā derībā. Tas nav pietiekams nosacījums. Jebkura Dieva PAVĒLĒTA prakse arī ir jāpilda, pat ja tā nav tieši atrodama Jaunās Derības Tekstos! Piemēram, mēs redzam Dieva pavēli sludināt evanģēliju visām tautām... taču nekur nav novērots Jaunajā Derībā, ka apustuļi to darītu Amerikas Indiāņu starpā. Vai tas nozīmē, ka sludināt Indiāņiem nedrīxt, jo tāpat kā kristīt visas tautas mums pavēlēts ir arī sludināt visām tautām, bet pēc raksta autora domām, ja šai pavēlei nav partikulāra piemērojuma attiecīgi bērniem vai Indiāņiem, tad tā nav Dievam tīkama Dieva pavēles pildīšana? Neredzu šādam principam vispār pamatojumu!
Mulder, beidz putrot cilvēkiem galvas!!!! Tas ir raksturīgi tādiem demagogiem kā tu – teksta doma ir skaidra, bet vajag piesieties pie katra vārda un censties visādiem veidiem panākt, ka tiek apšaubīta uzrakstītā teksta doma. Un tu minēji vienu specifisku piemēru! Tu vari daudz tādus nosaukt, izņemot jau minēto??? Protams, ka daudz tu tādus neatradīsi! Un pat ja autors ir nedaudz kļūdījies ar definējumu, tad kāds tam ir sakars ar kristībām? Nekāds!!!
Tu nezinu angļu valodu vai apzināti jauc cilvēkiem prātus??? Tur nav teikts, ka mums ir jāatrod tāda prakse Jaunajā Derībā! Tur ir teikts, ka Jaunā Derība MĀCA šādu praksi!
Everything we do in religion must be done by Jesus` authority (Col. 3:17).
Pareizi. Un tā kā Kristus pats pavēlēja Kristīt, tad mēs to nekā savādāk nevarm darīt kā tikai balstoties šajā pavēlē. Vēl vairāk, mēs nevaram atteikt šo kristību paši savu spriedumu dēļ, ja pats Kristus to nav atcēlis. Tādējādi, pārfrāzējot autora šo principu, tas griež pret viņu. Atteikt Kristību, ko Kristus ir pavēlējis, mēs varam tikai ar Kristus autoritāti. Tādējādi, atkal pielietojot paša autora principu, mums vajadzētu uzrādīt Rakstos kādu praksi, kur kādam cilvēkam tiek liegta kristība? Es tādu Rakstu vietu nezinU!
Šeit tu nostājies pats pret sevi! Tu jau pieņem, ka Jēzus ir pavēlējis kristīt bērnus, bet pagaidām tas nav pierādījies! Vēlreiz atkārtošu – pagaidām mēs zinām, ka vajag kristīt visas tautas! Protams, tu apgalvo, ka tas ietver arī bērnus, bet to pēc šis rakstu vietas nevar pateikt! Ko tu gribi pateikt ar to, ka Bībelē netika liegta kristība? Farizejus arī kristīja? To, ka mums jākristī visi pēc kārtas??? Tad garīgi slimus bērnus arī kristī, ja? Vai atkal nebūtiskas lietas mēģini pataisīt par tādām, kas būtiski ietekmē visa teksta būtību?
The Scriptures provide us to all good works (2 Tim. 3:16,17), so if a practice is not included in God`s word, it must not be a good work.
Šeit novērojama autora ļoti sliktā izglītība loģikā. Pirmkārt no 2 Timoteja 3, 16, 17 NEIZRIET, ka Bībele ir labo darbu sarakst, un ka viss, kas nav Bībele ir SLIKTI darbi (must not be good work). Tieši otrādi... Rakstos Dievs skaidri pasaka kas ir grēks, viņš uzrāda grēku tieši tādējādi, lai mēs Grēku iepazītu. Dieva Vārds uzrāda grēku...
Pietam te jau iezīmējas autora pirmā un galvenā kļūda, viņš uzskata, ka Kristība ir cilvēka darbs vērsts uz Dievu! Tas ir pilnīgi aplami un arī turpmākajā rakstā Autors pat nepapūlas noskaidrot kas vispār Kristība ir. Līdz ar to sanāk tāda "text-proof lēkāšana" pa Bībeles nesaistītiem kontextiem savelkot dažādus pantus pilnīgi ačgārnā autora kaleidaskopā, ka nav brīnums, ka citi lasītāji apmulst un galu galā uzskata šo rakstu par labu!
Var jau būt, ka autors nav tāds speciālists loģikas jautājumos, tas BŪTISKI mainas lietas būtību??? Autoram nav šajā rakstā jāaplūko, kas ir kristība, viņš to ir darījis citviet!!!! Tu atkal mēģini nodarboties ar sofismu!!!! Tā ir tavs fantāzijas auglis, ka autors savelk pantus ačgārnā kaleidoskopā!!!!!!!!!!! Kur ir pamatojums šim argumentam!!!! Beidz cilvēkiem jaukt prātus!!!! Raksts ir ļoti strukturēts un argumentēts!!!! Tu atkal redzi to, ko pats gribi ieraudzīt!
A. Before Baptism One Must Hear and Understand the Gospel.
Blefs. Arī rakstu vietas tiek pielocītas šai interpretācijai. Šāda principa nav. Vēl vairāk paša Raksta ievaddaļā ir pavēlēts - kristīt UN mācīt... Te pēkšņi autors saka, ka nē nedrīxt kristīt UN tad mācīt. Taču ja mēs sekojam Kristus pavēlei tieši... darām par mācekļiem kristot un mācot, tad mēs izpildām Kristus pavēli... protams mēs grēkojam pret šī Raksta autoru... tik bēda tāda, ka raksat autora autoritāte ir 0 Reliģijā... viņš pats atzīst, ka jebkurai praksei jābūt pamatotai Kristū. Bet šādas "pirmskristību prasības" nekur nav pamatotas ar Kristus autoritāti!
Ok, pietiek tikai ar ticību, vai ne? Ja var ticēt, tad var arī neticēt, vai ne??? Kā tu zini, vai zīdainis tic vai tomēr netic???? Kā tu to pārbaudi?
Nu un tālāk jau Autors pats pinās pašizdomātos principos un pašizdomātos likumos, pinoties pa rakstu vietām, kas vispār nav saistītas ar kristību.
Mulder, atkal – lasītāju galvu jaukšana, lai panāktu, ka lasītājs sāk apšaubīt rakstīto!!!!
Tālāk man patīk šīs divas vietas kur Autors izmanto klasisko argumentacīju "Apelācija pie masām" lai izbēgtu no atbildības!
Since baptism must be done for the purpose of receiving forgiveness of sins, a baby could Scripturally be baptized only if it was guilty of sins and needed forgiveness. But is a baby guilty of sin?
Ievērojat pēdējo jautājumu. Autors uzdod jautājumu tā it kā atbilde uz to jau būtu zināma un skaidra - NĒ! Taču atkal... Autors pats saka, visam jābūt ar Kristus autoritāti... Bet Dieva Vārds Romiešu 3:10-20 mums atklāj, ka VISI ir grēkojuši VISI ir vainīgi Dieva priekšā NEVIENS Dievu nemeklē.
Te nu mums ir jāizlemj, vai mēs ticam Dieva Vārdam, pat ja mums šķiet, ka tie mazie jaukie kunkuļi nu nemaz nav grēcinieki. Protams, viņi nedz zog, nedz slepkavo, nedz melo... un tomēr mums ir Dieva Vārds un mūsu pašu uzskati par to kas ir un kas nav grēcinieks. Interesanti, ka autors it kā nonēm no sevis atbildību šo tēmu slēdzot ar retorisku jautājumu un turpina it kā jau atbildēts būtu. Bet ja mēs atbildam uz šo jautājumu bibliski un saprotam, ka Dievs nekad nemelo, atšķirībā no cilvēkiem, Dievs nemazina diagnozes un neraksta maigāk, lai tik mūs neaptraumētu, tad Autora argumentācija, ka Bērnus nevajag kristīt, jo viņi negrēko lido trubā!
Autors SKAIDRI un GAIŠI parāda rakstu vietas, kas parāda, ka bērni ir bez grēka!!!! Kuru no rakstu vietām tu nesaprati????
Psalms 106:37-38
Savus dēlus un savas meitas viņi upurēja ļauniem gariem un izlēja nenoziedzīgas asinis - savu dēlu un savu meitu asinis, ko viņi upurēja Kānaānas elkiem: tā tapa zeme negodā likta ar asinsgrēkiem.
Jeremijas 19:4-5
Par sodu, tādēļ ka tie Mani atstājuši, šo vietu negodā likuši, tur upurējuši citiem dieviem, kurus nepazina ne viņi, ne viņu tēvi, ne Jūdas ķēniņi, un šo vietu aptraipījuši ar nevainīgām asinīm, jo tie Baalam cēluši altārus un tam nesuši savus bērnus kā dedzināmo upuri, ko Es nekad neesmu pavēlējis un kas Man nekad nav nācis prātā…
Tālāk autors iesaistās spekulācijās par to, kas viņam vispār nav dots nedz zināt nedz par ko ir atbildība. Tā nav vecāku vai cilvēku atbildība, ja bērniņš (nenovēlu nevienam) nomirst nekristīts objektīvu iemeslu dēļ. Taču, ko atbildēs Dievam tādi vecāki, kas bērnu nekrista vadoties no šī autora raksta nevis no Dieva pavēlēm un apsolījumiem, kad Dievs prasīs, bet kāpēc jūs bērnu nekristījāt? Un ko jūs teiksiet - vai tad viņš var grēkot? Un tad Dievs jums ar pirkstu rādīs Rom 3:10-20 un prasīs - Kā Stāv rakstīts, kā tu to lasi?
Katrs vadās pēc savas ticības!!!!!!!!!!! Šie cilvēki vadās nevis pēc šī autora rakstītā, bet pēc savas ticības!!!! Mulder, ko tu teiksi, kad Dievs tev jautās, kāpēc nelūdzi un negavēji par saviem brāļiem un māsām? Pats teici, ka jācīnās pret ļaunajiem gariem šīs pasaules telpā! TAD KĀDĀ VEIDĀ TO DARA, rakstot garus komentārus??? Kā tev liekas, ko teikti izglītotie farizeji, kad nokļuva Dieva priekšā???
Tākāk
The only way anyone can have faith is by being taught God`s word. Do churches that baptize babies teach them before baptizing them? Of course not. So they are baptizing people who have no faith.
Atkal... pilnīgs blefs!
Ievērojiet kā autors veikli samaina vārdus "sludināt" ar "mācīt teoloģiju" nozīmes. Jā patiesi ticība nāk no Dieva Varda dzirdēšanas... Bet nekur nav teikts ka tā ir saprašana. Baptisti un autors NETIC, ka Dieva Vārdam pašam sevī ir spēks radīt šo ticību... ka Dieva Vārds ir tas spēks kas formē un strukturē cilvēka Garu. Dieva Vārds radīja KLINTIS, bet te tiek apšaubīts vai šis Dieva Vārds var radīt ticību bērniņā!
Reiz es strīdējos ar Baptistiem un bij interesanta lieta, viņi ne tikai nekristī bērnus, viņi arī NESLUDINA Bērniem Dieva Vārdu, lai gan arī TAS ir pavēlēts Dieva Vārdā -
Marka 16:15 Un Viņš tiem sacīja: "Eita pa visu pasauli un pasludiniet evaņģēliju visai radībai.
Tas, ka tev ir īpaša nepatika pret baptistiem, jau ir parādījies iepriekšējos komentāros!!!! Kāpēc tev liekas, ka baptisti nesludina Dieva vārdu bērniem??? Tā ir apzināta nepatiesas informācijas sniegšana (melošana) no tavas puses?????? Parādi man kādu baznīcu, kur bērni netiek laisti iekšā dievkalpojumā?!!!?!
Tu raksti: „Reiz es strīdējos ar Baptistiem un bij interesanta lieta, viņi ne tikai nekristī bērnus, viņi arī NESLUDINA Bērniem Dieva Vārdu…” TU PATS APGALVOJI, KA BAPTISTI ĻOTI ATŠKIRAS SAVĀ STARPĀ!!!! TU PAZĪSTI VISAS PASAULES BAPTISTUS, LAI PAR VISU KONFESIJU IZDARĪTU SECINĀJUMUS????
Jautāšu tev vēlreiz!!! Kā tu zini, vai konkrētais bērns Dievam Vārdam tic vai netic?????? Kāpēc tad vēlāk atkal draudzes priekšā ir jāapliecina sava ticība????
Tātad jāpasludina Vārds ir visai radībai - tai skaitā arī bērniņiem. Tieši šī iemesla dēļ, lai šis vārds radītu ticību!
Jocīgi, ka Baptisti pārmet citām baznīcām to, ko paši nedara. Autors uzdod retorisku jautājumu, vai RKB, PB, Luterāņi sludina bērniem un pats atbild - Protams Nē. Un šeit Autors tiek pieķerts Melos! Visas Šīs Baznīcas aicina lasīt Rakstus un bērniņus vest uz Baznīcu pat kad viņi vēl ir Vēderā. Jo mēs zinām, ka bērniņš pat Vēderā var atpazīt Dievišķu Balsi jo vēlreiz "Dieva Vārdā Ir Realiāti Veidojošs Spēks" tas nav cilvēka vārds tas ir Dieva Vārds, kas pat augli mātes dzemdē var padarīt ticīgu - kā Jāni Kristītāju Elizabetes miesās!
Tādējādi... Autors ir pieķerts jau divas reizes liekot pašam savus spriedumus pāri Dieva Vārdam!
Jau atkal – apzināti, Mulder, jauc cilvēkiem prātus??? Viņš izsaka tikai personīgās domas par to, vai bērniem tiek sludināts Dieva vārds!!!! Autors tikai ir izdarījis nepareizus pieņēmumus (ka bērniem netiek sludināts Dieva Vārds), nevis liek savus spriedumus pāri Dieva vārdam!!!! Mulders atkal pieķerts pie apzinātas cilvēku prātu jaukšanas!!!
Un kā pēdējo aplūkošu šo vietu
Some people claim that babies can have faith, and therefore they should be baptized (note Matt. 18:6). But remember that denominations typically baptize babies as young as a few days or a few weeks old. Can anyone seriously believe that babies, at this age, can have the kind of faith the Bible requires before baptism?
Atkal retoriska jautājuma uzdošana atstājot neatbildētu, bet paģērot konkrētu atbildi!
Kristus saka, ka šie tic... Bet autors tomēr apšauba... autors iebāž pa vidu savu spriedumu, vai tad tiešām tiko dzimis bērns var ticēt. Bet Kristus saka, ka var... kristus nedod gradācijas ticībai. Mums nav Rakstos nekur norādes, ka bērniņi nevar ticēt, tieši otrādi IR tādas norādes, ka bērniņi tic. Un pat tad... baptisti un attiecīgi šī raksta autors tomēr mēģina izlocīties ar retoriskiem cilvēka prāta konstruētiem jautājumiem, it kā tiem būtu kāda nozīme pret Kristus skaidarjiem vārdiem.
Jautāšu tev vēlreiz!Nu labi – pieņemsim, ka bērniņi var ticēt un var neticēt!!!! Kā tu zini, vai viņi tic vai netic??? Kā viņi var to apliecināt??????
Mulder, kāds ir tavs mērķis, kāpēc tu tik aktīvi iestājies pret baptistiem un katoļiem? Ir jādar viss iespējamais, lai cilvēki iemantotu mūžigo dzīvību, vai ne?Vai tavas un manas aktivitātes (garie penteri šajā diskusijā) kaut kāda veidā ietekmēs to, vai cilvēki nokļūs Debesu Valstībā? Vai nebūtu labāk lūgt par tiem, kas ir nomaldījušies?
Kas mainās no tā, ka bērnus krista vai nekrista???? Vai baptistu bērni saņem mazāk svētību un apsardzības nekā luterāņu bērni?
Pietiks n-tās stundas sēdēt netā un rakstīts garus komentārus (tas attiecas arī uz mani)! Tā vietā, lai strīdētos par to, vai kristīt mazus bērnus, labāk šo laiku veltīsim lūgšanām un gavēšanai!
Mums tiešām būtu jācīnās pret maldu mācībām, kas ved pa tiešo uz elli, nevis jādiskutē par lietām, kas nav tik būtiskas!
Mēs zinām, ka katoļi, luterāņi, baptisti, vasarsvētku ticīgie ir patiesi kristieši, tad kāpēc meklēt iemeslus, lai runātu kaut ko sliktu par kādu no viņiem??? Mums vajag dzīvot mīlestībā, nevis tiesāt vienam otru.
|
Ingars |
# Iesūtīts: 2008.10.09 12:19:41
Šis pants nepasaka pilnīgi neko par bērnu kristībām, vai ne? Tas, ka ir jākristī bērni, šeit neparādās!
Pievērs uzmanību vārdiem visas tautas , arī mazie bētrni piederīgi pie tautas (lasi vecajā derībā par apgraizīšanu)
------------------------------------
Mulder, beidz putrot cilvēkiem galvas!!!! Tas ir raksturīgi tādiem demagogiem kā tu – teksta doma ir skaidra, bet vajag piesieties pie katra vārda un censties visādiem veidiem panākt, ka tiek apšaubīta uzrakstītā teksta doma. Un tu minēji vienu specifisku piemēru! Tu vari daudz tādus nosaukt, izņemot jau minēto??? Protams, ka daudz tu tādus neatradīsi! Un pat ja autors ir nedaudz kļūdījies ar definējumu, tad kāds tam ir sakars ar kristībām? Nekāds!!!
Tu nezinu angļu valodu vai apzināti jauc cilvēkiem prātus??? Tur nav teikts, ka mums ir jāatrod tāda prakse Jaunajā Derībā! Tur ir teikts, ka Jaunā Derība MĀCA šādu praksi!
autors jauc Dieva ieceltas lietas ar adiaforām. Tikpat labi arī var pateikt - nekur nav tāda prakse mācīta, ka jākristī vienīgi pagremdējot vai arī, ka jākristī vienīgi pieaugušie.
------------------------------------------
Šeit tu nostājies pats pret sevi! Tu jau pieņem, ka Jēzus ir pavēlējis kristīt bērnus, bet pagaidām tas nav pierādījies! Vēlreiz atkārtošu – pagaidām mēs zinām, ka vajag kristīt visas tautas! Protams, tu apgalvo, ka tas ietver arī bērnus, bet to pēc šis rakstu vietas nevar pateikt! Ko tu gribi pateikt ar to, ka Bībelē netika liegta kristība? Farizejus arī kristīja? To, ka mums jākristī visi pēc kārtas??? Tad garīgi slimus bērnus arī kristī, ja? Vai atkal nebūtiskas lietas mēģini pataisīt par tādām, kas būtiski ietekmē visa teksta būtību?
ar vārdiem liegta kristība Mulders domāja tos cilvēkus, kurus Dievs pieņēmis par saviem bērniem. Jēzus pats liecināja, ka bērniņiem pieder debesu valstība un stipri apskaitās uz tiem, kuri nelaida bērniņus pie Jēzus. Saki man kā baptisti laiž bērniņus pie Jēzus? Nu nelaiž taču, jo lūk neuzskata viņus par cienīgiem kristībai, bet Jēzus tieši tādu nostādīja kā lielāko debesu valstībā.
-------------------------------------------------
Ok, pietiek tikai ar ticību, vai ne? Ja var ticēt, tad var arī neticēt, vai ne??? Kā tu zini, vai zīdainis tic vai tomēr netic???? Kā tu to pārbaudi?
Luters sacīja, ka ne kristības trūkums pazudina, bet gan tās nicināšana. Ja tu nicini kristību, tad tevī nav dzīvas ticības, jo ticīgais vēlas tapt kristīts Dieva vārdā.
A par bērnu ticību mums nekas nav jānoskaidro, to pats Jēzus apliecināja
Bet, kas apgrēcina vienu no šiem vismazākiem, kas tic uz Mani , tam būtu labāk, ka tam piesietu dzirnu akmeni pie kakla un to noslīcinātu jūras dziļumā.
16 un sacīja Viņam: "Vai Tu nedzirdi, ko šie saka?" Bet Jēzus saka tiem: "Dzirdu gan. Vai jūs nekad neesat lasījuši: no bērniņu un zīdaiņu mutes Tu Sev slavu sagādājis ?"
Jānis kristītājs no mātes miesām bij piepildīts ar Svēto Garu un viņa ticība parādījās jau embrija stadijā
41 Un notika, kad Elizabete Marijas sveicinājumu dzirdēja, tad bērniņš viņas miesās sāka lēkt, un Elizabete tapa Svētā Gara pilna,
42 un viņa stiprā balsī sauca un sacīja: "Tu esi augsti teicama starp sievām, un augsti teicams ir tavas miesas auglis.
43 No kurienes man tas, ka mana Kunga māte nāk pie manis?
44 Redzi, tikko tavas sveicināšanas balss atskanēja manās ausīs, tad bērniņš manās miesās ar līksmību sāka lēkt
Arti - vai tu netici Dieva vārdam, neuzticies Viņam? Vai ticība ir prāta auglis vai Dieva dāvana? Vai domā, ka esi lielāks savā ticībā par bērniem?
-------------------------------------------
Autors SKAIDRI un GAIŠI parāda rakstu vietas, kas parāda, ka bērni ir bez grēka!!!! Kuru no rakstu vietām tu nesaprati????
Psalms 106:37-38
Savus dēlus un savas meitas viņi upurēja ļauniem gariem un izlēja nenoziedzīgas asinis - savu dēlu un savu meitu asinis, ko viņi upurēja Kānaānas elkiem: tā tapa zeme negodā likta ar asinsgrēkiem.
Jeremijas 19:4-5
Par sodu, tādēļ ka tie Mani atstājuši, šo vietu negodā likuši, tur upurējuši citiem dieviem, kurus nepazina ne viņi, ne viņu tēvi, ne Jūdas ķēniņi, un šo vietu aptraipījuši ar nevainīgām asinīm, jo tie Baalam cēluši altārus un tam nesuši savus bērnus kā dedzināmo upuri, ko Es nekad neesmu pavēlējis un kas Man nekad nav nācis prātā…
vai neesi ievērojis, ka "nevainīgas asinis" bībelē attiecinātas arī uz pieaugušiem cilvēkiem. tas ir tādā kontekstā, ka kokrēts cilvēks konkrētam pāridarītājam neko sliktu nav nodarījis, viņš pret viņu attiecībā ir nevainīgs.
Un vēl - par to, ka zīdaiņi ir bezgrēcīgi, tas vien jau pierāda, ka gan tu, gan šis autors esat maldos, jo bībele skaidri un gaiši apliecina, ka visi cilvēki ir grēcīgi, es tev varētu veselus palagus ar tādām rakstu vietām nocitēt
4 Redzi, visas dvēseles pieder Man, kā tēva, tā arī dēla dvēsele, abas Man pieder; kura dvēsele grēko, tai jāmirst.
(kāpēc bērni mirst? vai Dievs pieļautu, lai absolūti svētas būtnes piedzīvotu nāvi?)
7 Redzi, vainas apziņā es esmu dzemdināts, un grēkos māte mani ir ieņēmusi.
21 Kad Tas Kungs oda patīkamo smaržu, Viņš sacīja Savā sirdī: Es turpmāk vairs nenolādēšu zemi cilvēka dēļ, jo cilvēka sirds tieksmes ir ļaunas no mazām dienām , un Es arī turpmāk vairs neiznīcināšu visu dzīvo, kā Es to esmu darījis.
-------------------------------------
Jautāšu tev vēlreiz!!! Kā tu zini, vai konkrētais bērns Dievam Vārdam tic vai netic?????? Kāpēc tad vēlāk atkal draudzes priekšā ir jāapliecina sava ticība????
jau iepriekš minēju, ka pats Jēzus par to ir liecinājis
un turklāt - 16 Kas tic un top kristīts, tas tiks izglābts, bet, kas netic, tiks pazudināts.
tad saki man kā DIevs citādi bērniņus izglābj, ja ne caur ticību? Lūk tā ir tava cilvēcīgā lepnība, kas Dieva darbus sev grib pierakstīt. Nu neesi tu līdzdarbojies pie savas jaunpiedzimšanas. Jāapliecina ticība ir cilvēkam, kurš ir spējīgs to darīt ar prātu, bet kurš nespēj, tam pietiek ar ticību sirdī, Dievs to redz un zina, Viņam nevajag ka kāds liecību dod par cilvēku, jo Viņš pats visu zin, kas ir cilvēkā. Mums ir pavēle kristīt ikvienu, kuru Dievs pieņem par Savu bērnu.
Ja šāda prakse ir nebibliska, tad saki man, kā tik daudz ticīgo var būt, kas šādi kristīti? vai tad Dievs pieļautu, ka viņiem būtu Svētias Gars un vēl vairāk - ka Viņš izpaustos un manifestētos arī caur šādiem cilvēkiem, kuri kristīti bērnībā?
----------------------------------------------
Jautāšu tev vēlreiz!Nu labi – pieņemsim, ka bērniņi var ticēt un var neticēt!!!! Kā tu zini, vai viņi tic vai netic??? Kā viņi var to apliecināt??????
14 Bet Jēzus sacīja: "Laidiet bērniņus un neliedziet tiem pie Manis nākt, jo tādiem pieder Debesu valstība."
42 Un, ja kāds apgrēcina kādu no šiem mazajiem, kas tic uz Mani, tam būtu labāk, ja tam dzirnu akmeni pie kakla piekārtu un to iemestu jūrā.
3 No bērnu un zīdaiņu mutes Tu Sev esi izveidojis pretspēku Saviem pretiniekiem, lai liktu apklust Saviem naidniekiem un atriebējiem.
16 un sacīja Viņam: "Vai Tu nedzirdi, ko šie saka?" Bet Jēzus saka tiem: "Dzirdu gan. Vai jūs nekad neesat lasījuši: no bērniņu un zīdaiņu mutes Tu Sev slavu sagādājis?"
39 Jo šis solījums dots jums un jūsu bērniem un visiem, kas vēl ir tālu, ko Tas Kungs, mūsu Dievs, pieaicinās."
1 Tanī pašā stundā mācekļi gāja pie Jēzus un sacīja: "Kas gan ir lielākais Debesu valstībā?"
2 Un Jēzus pasauca bērnu, nostatīja to viņu vidū
3 un sacīja: "Patiesi Es jums saku: ja jūs neatgriežaties un netopat kā bērni, tad jūs nenāksit Debesu valstībā.
Kā redzi, viss ir tieši otrādi - ja tu netici tā, kā tic bērns, tu nemaz nevari tikt izglābts. Un kā bērns tic? Ar Dieva spēku, nevis ar prātu
19 Tu tici, ka ir viens Dievs, tu dari labi; arī ļaunie gari tic un dreb.
Un ticības darbi nāk vēlāk, kad bērniņi kļūst vecāki |
Rausītis  |
# Labojis Rausītis: 2008.10.09 12:55:43
Artis
Jautāšu tev vēlreiz!!! Kā tu zini, vai konkrētais bērns Dievam Vārdam tic vai netic?????? Kāpēc tad vēlāk atkal draudzes priekšā ir jāapliecina sava ticība????
Un kā Tu zini, ka pieaugušais, kas apliecina patiešām saprot, ko apliecina? un ja nu melo? Tāpēc, ka tā NAV TAVA DAĻA.
Tu nekad nezināsi par to, kas ir pieauguša cilvēka sirdī un kāda ir viņa ticība, tāpat tu nekad nezināsi, kas ir mazu bērniņu sirdīs un kā Dieva Vārds tos uzrunā un veido. Bet ja Dievs ir teicis kristīt un mācīt visas tautas, tad mazie bērni ir tautas sastāvdaļa un tas ir jādra.
Autors SKAIDRI un GAIŠI parāda rakstu vietas, kas parāda, ka bērni ir bez grēka!!!!
Te man prasās pavisam vienkāršs jautājums tiem, kas pieņem to, ka bērni ir bez grēka - cik tad ilgi bērni ir bez grēka? un ja viņi ir tādi - bez gēka, par kādiem ilgojas kļūt katrs pieaugušais (un būs tikai debesīs), tad kas bērniņiem liek kļūt grēcīgiem? vai tiešām paradīzes stāsts atkārtojas pie katra bērna no jauna?! |
Artis |
# Iesūtīts: 2008.10.09 13:17:13
Miers ar jums visiem! Ne mēs kādu pārliecinām, bet to dara Dievs! Es tiešām ticu, ka Dievs skatās un mūsu sirdīm un mūsu ticību! Vai kāds no baptistiem nokļūs ellē tāpēc, ka nekristīja savus bērnus? Vai katoļi nokļūs ellē tāpēc, ka godina Mariju? Ja tiešām ticam, ka Jēzus Kristus ir Dieva dēls, Viņš ir nomiris par mūsu grēkiem, tad viss ir pareizi! |
Ingars |
# Iesūtīts: 2008.10.09 13:33:59
Artis
Redz, te jau runa tik par mācītāju, ir gan jāatzīst un jāaizrāda brālim Mulderam, ka viņš tomēr pāršauj pār strīpu, pārāk skarbs, pārāk sīkumains, bet tas tā.
Neņem ļaunā, tas nav nekas personīgs, tik zini, kā ir diskusijās, reizēm mēs visi iekarstam un tad sanāk uzrakstīt ne to labāko un mīļāko kas mūsu sirdīs.
Nu nava jau tas nāves grēks, vienkārši mēs ticam tā, baptisti bišk savādāk, kāds no mums ceļ salmus, cits zeltu, taču pamats viens un visi tiks izglābti
Miers ar tevi brāl |
moritz :)  |
# Labojis moritz :): 2008.10.10 13:29:50
kaads ziidainju (uzsveru, ziidainju) kristiitaajs man var sho rakstvietu apskaidrot?
***
rom.7:9 Es kādreiz dzīvoju bez bauslības, bet, kad nāca bauslis, grēks kļuva dzīvs, bet es nomiru. |
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.10.10 17:53:07
Šis pants nepasaka pilnīgi neko par bērnu kristībām, vai ne? Tas, ka ir jākristī bērni, šeit neparādās!
Tā pasaka pilnīgi visu par bērnu kristībām. Tie ir jākrista, ja vien taviem bērni nepieder pie tautas, pie kuras ir Kristus mācekļi sūtīti kristīt! Manējie pieder! Tā kā, ja tev pasaka "Ej un uzroc manu dārzeņu vagu" tad tu ej un uzroc tikai burkānus, jo redz par kāpostiem un gurķiem nekas nav teikts, tad kā tu vispār pamanies Rakstus saprast. Es jau tieši par to, ka Baptisti māca citiem Dieva Vārdu, bet paši elementāru teikumu nespēj saburtot!
Mulder, beidz putrot cilvēkiem galvas!!!! Tas ir raksturīgi tādiem demagogiem kā tu – teksta doma ir skaidra, bet vajag piesieties pie katra vārda un censties visādiem veidiem panākt, ka tiek apšaubīta uzrakstītā teksta doma. Un tu minēji vienu specifisku piemēru! Tu vari daudz tādus nosaukt, izņemot jau minēto??? Protams, ka daudz tu tādus neatradīsi! Un pat ja autors ir nedaudz kļūdījies ar definējumu, tad kāds tam ir sakars ar kristībām? Nekāds!!!
Pietiek jau ar vienu pretpiemēru, lai šis princips lidotu miskastē. Ja tu man borē, ka visi gulbji ir balti, man vajag parādīt VIENU melnu gulbi, nevis vienu melnu, tad zilu un vēl zaļu, lai pierādītu, ka tu blēņas runā! Tā kā saku jau... no sīkumiem Baptisti prot uzpīt lielas lietas, piedod, ka tev tā sāp, bet kad runa iet par Dieva Vārdu, tad tu jutīsi Muldera piekasību un nitpicking!
Tu jau pieņem, ka Jēzus ir pavēlējis kristīt bērnus, bet pagaidām tas nav pierādījies!
Pierādīju gan. Problēma ir tajā, ka tu tam netici! Ja tu netici, es neko citu kā Dieva Vārdu nevaru likt, ja tu tam netici, nu neko... netici! Ne jau tu pirmais vai pēdējais, kas Dieva Vārdam netic!
Vēlreiz atkārtošu – pagaidām mēs zinām, ka vajag kristīt visas tautas! Protams, tu apgalvo, ka tas ietver arī bērnus, bet to pēc šis rakstu vietas nevar pateikt!
Nu bet neputro savu nevarēšanu un disleksiju ar to ko Dievs pateicis! Ja tu nevari pateikt, tad tamdēļ tev ir doti brāļi Kristū, kas tev palīdz. Tamdēļ mēs tev sakām... Bērni nekad un nekur nav izslēgti no savas tautas. Tu nekur neatradīsi šādu dalījumu ne rakstos, ne vēsturē nekur... Šķeit ka tas ir tikai un vienīgi Baptistu vidū, ka bērni ir kaut kas ārpus tautas! Nu sorry... a ko man darīt, ka jums elementāra valodas izpratne pieklibo!
Ko tu gribi pateikt ar to, ka Bībelē netika liegta kristība? Farizejus arī kristīja?
Nezinu... Pāvilu kristīja! Farizejs tak! Slepkava starp citu! Sīmani Burvi... kristīja! Ir aizdomas, ka citus farizejus, burvjus un slepkavas nekristīja?
To, ka mums jākristī visi pēc kārtas??? Tad garīgi slimus bērnus arī kristī, ja?
Jā. Ikvienu, ko atnes pie Kristus mēs kristījam, ja vien viņš jau nav bijis iepriekš kristīts Kristus pavēlētajā Kristībā!
Autoram nav šajā rakstā jāaplūko, kas ir kristība, viņš to ir darījis citviet!!!!
A es ko kaut kāds telepāts? Esmu pārliecināts, ka Autors arī tur sabrauc lielās filosofiskās auzās, bez jebkādas izpratnes par Rakstiem! Iedod linku, izanalizēšu!
Kur ir pamatojums šim argumentam!!!! Beidz cilvēkiem jaukt prātus!!!! Raksts ir ļoti strukturēts un argumentēts!!!! Tu atkal redzi to, ko pats gribi ieraudzīt!
Kontexti nesakrīt! Izķer kaut ko no vienas vietas, kur runa par vienu tēmu, tad paķer citu vietu kur runa par citu tēmu, un tās savelk zem viena lietussarga. Ikviens lasītājs godīgs var to pārliecināties, ejot šīs rakstu vietas un skurpulozi izlasot tās kontextā un redzēs, ka neviena no tām vispār nerunā par to, ko runā autors! Zināma un veca sektantu taktika, aizrunāt zobus midžinot dažādas rakstu vietas, kuras vispār dažkārt nav saistītas ar kopēju kontextu vai tēmu!
Raksts ir ļoti strukturēts un argumentēts!!!!
Jā tikai argumenti netur kritiku! Jo nav Bibliski, bet pseidoBibliski, ar šādu paņēmienu es tev varu pierādīt, ka Kristus ir Elvis Preslijs vai ka Kristiešiem neklājas mājas kaķus turēt (i-neta klasika)
Ok, pietiek tikai ar ticību, vai ne? Ja var ticēt, tad var arī neticēt, vai ne??? Kā tu zini, vai zīdainis tic vai tomēr netic???? Kā tu to pārbaudi?
Pietiek ar Kristus Pavēli! Dieva Vārds rada Ticību vaine! Tātad, ja es Zīdainim pasludinu Dieva Vārdu, man nav pamats domāt, ka šis Dieva Vārds nedarbojas! Vēl vairāk Kristus liecina, ka šis Zīdainis sagādā slavu Debesu Tēvam. Vēl vairāk, Kristus liecina, ka Debesu Tēvs zīdaiņiem ir atklājis to, kas ir apslēpts šīs pasaules gudrajiem.
Kā tev šķiet, vai tas ir teikts par neticīgajiem!
Tādējādi, ja man nav pamats domāt, ka zīdainis ir neticīgs, tad es viņu varu kristīt! Vēl vairāk, Kristus man pavēl Kristīt! Viss normālI!
Tu savukārt pats sapinies, tu saki, ka zīdaiņi ir neticīgi un tomēr bez grēka. bet viss, kas nav no ticības ir grēks! Tad izdomā, vai zīdaiņi ir neticīgi grēcinieki, kam vajadzīga grēku piedošana, tamdēļ ir jākrista, lai to saņemtu, jeb zīdaiņi ir bezgrēcīgi, tātad ticīgi, tātad var saņemt kristību? 
Mulder, atkal – lasītāju galvu jaukšana, lai panāktu, ka lasītājs sāk apšaubīt rakstīto!!!!
Bet protams, un jo vairāk lasītāji apšaubīs šo blefotāju, jo labāk!
Autors SKAIDRI un GAIŠI parāda rakstu vietas, kas parāda, ka bērni ir bez grēka!!!! Kuru no rakstu vietām tu nesaprati????
Vai Noass bij bez grēka? Vai Ījabs bij bez grēka? Bet Dievs par viņiem saka - ka tie bij taisni vīri! Ko nu?
Par cilvēka stāvokli cilvēka acīs un par cilvēka stāvokli Dieva acīs ir divas dažādas bildes. Un pat tad vēl ir jāskatās kontexts, kā tiek pielietoti tādi vārdi kā "taisns" "nevainīgs" Pāvils Romiešu 3 nodaļā ļoti skaidri runā par Cilvēka absolūto stāvokli un Kristus žēlastības absolūto nepieciešamību, nevis ikdienišķu attiexmi. Arī mēs ikdienā sakām, ka Grantiņš noslepkavoja nevainīgas sievietes? Kā tev šķiet, vai viņas bij bezgrēcīgas?
Kārtējā Autora Rakstu kontexta nefilmēšana, šķeit ka viņš vispār vairāk kā 2 pantus nespēj galvā paturēt un apstrādāt!
Mulder, ko tu teiksi, kad Dievs tev jautās, kāpēc nelūdzi un negavēji par saviem brāļiem un māsām? Pats teici, ka jācīnās pret ļaunajiem gariem šīs pasaules telpā! TAD KĀDĀ VEIDĀ TO DARA, rakstot garus komentārus??? Kā tev liekas, ko teikti izglītotie farizeji, kad nokļuva Dieva priekšā???
Teikšu, Dievs esmu pelnījis elli un sodu, un viss uz ko ceru ir tava žēlastība un piedošana, kuru tu man apsolīji manā kristībā, kad tiku kristīts bērnībā! Es zinu, Tēvs, ka tu nemelo, es zinu, ka tu nemeloji arī tajā dienā, kad mani kristīja... tamdēļ esi man žēlīgs un piepildi savu Vārdu kas pār mani bij izliets!
Tagad tava kārta! Ko tu atbildēsi?
Tas, ka tev ir īpaša nepatika pret baptistiem, jau ir parādījies iepriekšējos komentāros!!!! Kāpēc tev liekas, ka baptisti nesludina Dieva vārdu bērniem??? Tā ir apzināta nepatiesas informācijas sniegšana (melošana) no tavas puses?????? Parādi man kādu baznīcu, kur bērni netiek laisti iekšā dievkalpojumā?!!!?!
Vai baptisti sludina Dieva Vārdu zīdaiņiem? Un ja tu saki, ka ir tā kā tu saki... tad kāpēc jūs nekristījat bērnus, jeb jūs uzskatāt, ka Baptistu sludinātais Dieva Vārds nespēj šajos baptistu zīdaiņos radīt ticību? Vai netici Dieva Vārda apsolījumam?
Jautāšu tev vēlreiz!!! Kā tu zini, vai konkrētais bērns Dievam Vārdam tic vai netic?????? Kāpēc tad vēlāk atkal draudzes priekšā ir jāapliecina sava ticība????
Jo tā saka Dieva Vārds.
1) Bērni ir Dievam patīkami, bet bez ticības nevar Dievam patikt
2) Dieva Vārds rada ticību, tātad, ja es pasludinu Evanģēliju bērniņam, man nav pamats neticēt Dieva Vārda spēkam
3) Kristus pats apliecina, ka mums jābūt kā Bērniem savā paļāvībā uz viņu, jo tieši tādas kvalitates cilvēkiem pieder Debesu Valstība, un neieborēsi tu man, ka Debesu Valstība var piederēt neticīgajiem. Tā pieder tikai ticīgajiem. Tātad Bērni ir ticīgi.
Savukārt Ticība jaapliecina tāpēc, ka tāda ir prasība attiecībā uz Vakarēdienu, tur Dievs prasa Kristus miesas un asiņs izšķiršanu, tā jau ir intelektuālas dabas jautājums, un tam ir līdzi brīdinājums, ka necienīga vakarēdiena saņemšana var būt bīstama. Tamdēļ tīri gan paša cilvēka gan mācītāja sirdsapziņas dēļ tas tiek jautāts!
Jautāšu tev vēlreiz!Nu labi – pieņemsim, ka bērniņi var ticēt un var neticēt!!!! Kā tu zini, vai viņi tic vai netic??? Kā viņi var to apliecināt??????
Jau 2x atbildēju! Par Bērniņiem runā Dievs pats! DIEVS apliecina Bērniņu ticību, un ja tev ir šaubas par DIeva Vārdu, tad tās ir tavas ne manas problēmas!
Mulder, kāds ir tavs mērķis, kāpēc tu tik aktīvi iestājies pret baptistiem un katoļiem?
Es cenšos norādīt uz šo mācību nepareizībām un aplamībām, kas VAR (ja atstātas nepieksatītas) novest maldos un radīt vietu Velnam. Protams, Dievs pestī nevis tāpēc, ka mēs maldos esam, bet par spīti tam, ka maldāmies. Bet kāpēc speciāli izaicināt likteni, ja to var nedarīt tik vienkārši - ticot Dieva Vārdam!
Ir jādar viss iespējamais, lai cilvēki iemantotu mūžigo dzīvību, vai ne? Vai tavas un manas aktivitātes (garie penteri šajā diskusijā) kaut kāda veidā ietekmēs to, vai cilvēki nokļūs Debesu Valstībā? Vai nebūtu labāk lūgt par tiem, kas ir nomaldījušies?
Vienu vajag darīt un otru neatmest!
Kas mainās no tā, ka bērnus krista vai nekrista???? Vai baptistu bērni saņem mazāk svētību un apsardzības nekā luterāņu bērni?
Kas mainās vai tu sīpolu iestādi zemē, jeb audzē uz palodzes burciņā!
Kas mainās vai tu pildi Kristus pavēli, jeb nepildi!
Kas mainās vai tu cilvēkam dod grēku piedošanu un Sv. Gara dāvanu bērnībā vai pieaugušā vecumā, kad viņš jau ir pilns ar stiķiem un niķiem> Kur Dieva Garam ir vieglāk darboties, cilvēkā pirms viņš ir atvērts un viņam Debesu Valstība pieder, jeb tad, kad viņš jau kā krams ir aizvēries un Dieva Vārdam ir viņš pacietīgi no jauna jāveido? Kāpēc darīt sarežģīti un caur ērkšķiem, ja pats Dievs iestādījis vienkāršu un iedarbīgu veidu?
Pietiks n-tās stundas sēdēt netā un rakstīts garus komentārus (tas attiecas arī uz mani)! Tā vietā, lai strīdētos par to, vai kristīt mazus bērnus, labāk šo laiku veltīsim lūgšanām un gavēšanai!
Ja visi Lūgs un Gavēs, kurš kristīs?
Mums tiešām būtu jācīnās pret maldu mācībām, kas ved pa tiešo uz elli, nevis jādiskutē par lietām, kas nav tik būtiskas!
Un es to arī daru, tik šķiet, tev nepatīk, ja izrādās, ka pats esi vienas no šīs mācības sludinātājiem! Vai tiešām domā, ka tevī nav maldu? Manī arī tie ir... un ir cilvēki, kas tos uzrāda!
Mēs zinām, ka katoļi, luterāņi, baptisti, vasarsvētku ticīgie ir patiesi kristieši, tad kāpēc meklēt iemeslus, lai runātu kaut ko sliktu par kādu no viņiem??? Mums vajag dzīvot mīlestībā, nevis tiesāt vienam otru.
Kas paliek bez pārmācības, tie nav īstie bērni!
Mani bērni dabū trūkties par savām nerātnībām tieši TĀPĒC, ka es viņus mīlu. Un viņi mani arī mīl, jo ZIN un ir jau sapratuši, ka nekad neatraujas par neko, bet par tēmu. Viņi arī zin robežas cik tālu var iet! Un paldies Dievam tāpēc es varu būt drošs, ka viņi izejot uz ielas nepakļūs zem auto! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.10 17:55:37
Moritz, izlasi 7,8 10, 11 un 12 pantu, tur arī viss skaidri pateikts! |
moritz [81.198.244.203] |
# Iesūtīts: 2008.10.10 21:28:57
kas? |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.10.10 23:36:06
moritz, ka bauslība uzrāda grēku! Dažreiz apbrīnoju ticības brāļus nespējā lasīt un uztvert lasīto tieši tā kā tas stāv rakstīts! A moš manā Bībelē kaut kas pietrūxt... gadās visādas padļankas! Moš tad iecitē no saviem Rakstiem visu kontextu, un tad pasaki kas tieši tev nav saprotams?
A to tu man prasī izskaidrot 2+2=4!
Tur tač viss uzrakstīts gan iepriekšējos pantos gan nākamajos! |
Jānis Kalniņš  |
# Iesūtīts: 2008.10.11 13:06:55
ArtisMulders
Sveiki!
Jūs te tik daudz un gari sarakstījāt, ka man vispār pat neizdevās visam izsekot līdzi!
Bet es to atšķirību saskatu pamatā kristības izpratnē. Tās konfesijas, kuras kristī bērnus, kristību izprot kā Dieva žēlastības dāvanu, caur kuru Kristus upura spēkā cilvēks tiek pestīts no iedzimtā grēka, kristība ir dāvana uz mazgāšanu un atdzimšanu Svētajā Garā. Pēc bītības kristība ir uzņemšana Baznīcā, pieskaitīšana Dieva bērnu pulkam un tālāk tad no grēka varas atbrīvotais cilvēks kļūst spējīgs tiekties pēc svētdzīves.
Pieaugušo, jeb labāk teikt - ticētāju kristību piekopjošās konfesijas kristību laikam gan vairāk izjūt kā savdabīgu atalgojumu par ticību. Cilvēks tic, nožēlo grēkus un tad nāk pie Kristus lūgt piedošanu un tad nu viņam tiek pasniegta kristība kā šīs piedošanas apliecinājums. Ticētāju kristītājiem gandrīz vai pat nemaz netiek uzsvērta kristības pestījošā darbība.
Par bērnu kristību - ir taču teikts, ka kāds tika kristītas ar visu namu - vai tad bērni nepiederāja pie nama? Tālāk - vai tad bērniem nav iedzimtā grēka?! Kurā brīdī bērns sāk grēkot - kurš to var pateikt? Tādējādi bērnu kristību pretinieku argumenti ir visai vāji salipināti un faktiski neiztur nekādu kritiku. Starp citu, viņierm arī raksturīgi, ka sv. Vakarēdiens ir tikai piemiņas mielasts un nevis reālā Kristus klātbūtne. Tas jau pats par sevi paskaidro viņu izpratni par Dieva žēlastības līdzekļiem. |
Anima  |
# Labojis Anima: 2008.10.11 13:52:22
Jānis Kalniņš, nu tad beidzot viens prātīgs vārds. Es arī te tā pasekoju šai sarunai, un varu pasacīt lūk ko. Ir gadījies kādu laiku iet uz draudzi, kas kategoristi krista tikai pieaugušos un zīdaiņu kristītājus sauc par pedobaptistiem. Brrr... Nelāgs vārds. No luterisma pozīcijām raugoties uz to varu sacīt tikai vienu novērojumu par savu laiku tajā draudzē. Tur bija visai skaidri redzams, ka kristība (kas brīvbaznīcas tradīcijā, protams, nav sakraments) tiek uzlūkota nereti kā kāda trofeja, ko iegūst pēc tam kad konvertīts beidzot ir "izvēlējies Dievu". Šeit ir trīs bīstamības kā es to saredzu:
1. Ja cilvēks seko teoloģijai, kas uzskata, ka Dievu var "izvēlēties," tad teoloģiski šeit ir lielas problēmas ar Dieva visvarenību, apredzību u.c. atribūtiem.
2. Šāda teorija atver platus vārtus lepnībai Dievu "izvēlējušamies" cilvēka dzīvē,
3. Psiholoģiski rodas iespēja konstruēt tādu kā animistisku kristietības versiju. Proti, ja jau es esmu tas, kurš "izvēlas" Dievu, tad uzzinot pareizo formulu es varu Dievu izmanipulēt kā tikai vēlos. Piemēri tam nav tālu jāmeklē. Pavērojiet kādu šamaņa vadītu kulta rituālu t.s. 3. pasaulē, un salīdziniet to ar kāda harizmātu sludinātāja ālēšanos. Starpība varētu gandrīz nerbūt redzama. Ja nu vienīgi apģērbā. |
lambi [87.110.168.84] |
# Iesūtīts: 2008.10.11 14:11:07
Anima zīdaiņu kristītājus sauc par pedobaptistiem. Brrr... Nelāgs vārds....
______________________________________
kas tur nelāgs? vajag iztulkot no grieķu valodas un visi jautājumi atkritīs.... |
Anima |
# Iesūtīts: 2008.10.11 14:51:42
lambi [87.110.168.84], priecājos, ka esi grieķu valodas eksperts. Runā, ka grieķu valodas zināšanas palīdzot izprast tā Kunga ceļus. Lai nu tā būtu.
Tas kāpēc teicu brrr... nav tāpēc, ka man nebūtu pieejams Nestle-Ālands, bet gan tāpēc, ka vārdiņi, kuri iesākas ar "pedo" nereti ļaudīm asociējas ar nelāgām lietām. Visi grieķu valodu nezin, bet pat tie, kuri nezin, būs dzirdējuši terminu "pedofils". Nu lūk, neirolingvistiskā līmenī asociācija gatava momentā. |
Papucs  |
# Iesūtīts: 2008.10.11 15:03:51
lambi
Hmm. pedofils - vajag taču iztulkot no grieķu valodas, un nemaz tik slikti neizklausās, vai ne? |
rainars  |
# Iesūtīts: 2008.10.11 17:27:17
Visādas jau sapratnes jau ir par to kristīšanas t`ēmu.
16 tad Jānis visiem atbildēdams sacīja: "Es kristīju jūs ar ūdeni, bet pēc manis nāks viens spēcīgāks, nekā es esmu, kam es neesmu cienīgs atraisīt kurpju siksnas. Tas jūs kristīs ar Svēto Garu un uguni.
Lk 10:22 Visas lietas Man ir Mana Tēva nodotas. Un neviens nezina, kas Dēls ir, kā vienīgi Tēvs un, kas Tēvs ir, kā vienīgi Dēls un kam šis Dēls to grib atklāt."
Jņ6:21 Jo, itin kā Tēvs uzmodina miroņus un dara tos dzīvus, tā arī Dēls dara dzīvus, ko Viņš grib.
Jņ.6:37 Katrs, ko Tēvs Man dod, nāk pie Manis, un, kas nāk pie Manis, to Es tiešām neatstumšu.
.Mk 16:15 Un Viņš tiem sacīja: "Eita pa visu pasauli un pasludiniet evaņģēliju visai radībai. 16 Kas tic un top kristīts, tas tiks izglābts, bet, kas netic, tiks pazudināts.
Ap.1:4 Un, tos sapulcinājis, Viņš tiem pavēlēja neaiziet no Jeruzālemes, bet gaidīt Tēva apsolījumu, ko jūs, tā Viņš sacīja, no Manis esat dzirdējuši. 5 Jo Jānis gan ir kristījis ar ūdeni, bet jūs tiksit kristīti ar Svēto Garu pēc nedaudz dienām.21 Kad nu visi ļaudis likās kristīties un arī Jēzus bija kristīts, tad, Viņam Dievu lūdzot, debesis piepeši atvērās,
22 un Svētais Gars redzamā veidā uz Viņu kā balodis nolaidās, un balss atskanēja no debesīm: "Tu esi Mans mīļais Dēls, uz Tevi Man labs prāts."
Mt.3:14 Bet Jānis tam pretojās un sacīja: "Man vajadzētu tikt Tevis kristītam, un Tu nāc pie manis."
15 Bet Jēzus tam atbildēja un sacīja: "Tam tā jānotiek! Jo tā mums vajag piepildīt visu taisnību." Tad viņš to atļāva.
16 Un, kad Jēzus bija kristīts, Viņš tūdaļ izkāpa no ūdens. Un redzi, debesis tika atvērtas, un viņš redzēja Dieva Garu kā balodi nolaižamies un uz Viņu nākam.
17 Un redzi, balss no debesīm sacīja: "Šis ir Mans mīļais Dēls, uz ko Man labs prāts."
Jņ.3:5 Jēzus atbildēja: "Patiesi, patiesi Es tev saku: ja kāds neatdzimst ūdenī un Garā, netikt tam Dieva valstībā!
Ap 2:38 Bet Pēteris tiem atbildēja: "Atgriezieties no grēkiem un liecieties kristīties ikviens Jēzus Kristus Vārdā, lai jūs dabūtu grēku piedošanu un saņemtu Svētā Gara dāvanu. 39 Jo šis solījums dots jums un jūsu bērniem un visiem, kas vēl ir tālu, ko Tas Kungs, mūsu Dievs, pieaicinās." |
rainars |
# Iesūtīts: 2008.10.11 20:47:12
22 Bet Es jums saku: kas uz savu brāli dusmo, tas sodāms tiesā; bet, kas saka uz savu brāli: ģeķis! - tas sodāms augstā tiesā; bet, kas saka: bezdievis! - tas sodāms elles ugunī.
11 Neaprunājiet, brāļi, cits citu; kas savu brāli aprunā vai brāli tiesā, aprunā likumu un tiesā likumu; bet, ja tu likumu tiesā, tad tu neesi likuma darītājs, bet soģis.
rom.14 nodaļa ar runā tādas lietas. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.11 21:53:36
Uzņēmējs nedrīkst noniecināt konkurentus, menedžeris nedrīkst slikti izteikties par citu firmu ražojumiem, tas ir neētiski un var tikt pie tiesas.Bet kāpēc drīkst noniecināt citus ceļus pie Dieva, pie Harmonijas?
Ej nū, ja man kasieris pie kases citu matemātiku lietos, es šo izkritizēšu no panckām ārā un neviens mani netiesās. Tāpat arī ar to ceļu... var kritizēt, jo cita nemaz nav |
rainars |
# Iesūtīts: 2008.10.11 22:20:42
man domāt katra cilvēka dzīvei Dievam savs plāns.Tāpat palasot Evanģēlijus mēs redzan atšķirības ,tāpat apustuļu vēstulēs.galvenais ir ieraudzīt pestīšanas vēsti un sajust jēzus iemiesošanās brīnumu caur Svēto garu.Šis augstais priesteris pēc Melkisedeka kārtas tiek klāt mūsu sirds kambarim.
6 Bet, kad tu Dievu lūdz, tad ej savā kambarī, aizslēdz savas durvis un pielūdz savu Tēvu slepenībā; un tavs Tēvs, kas redz slepenībā, atmaksās to tev. |
:: Pievienot komentāru
|
