Harry 
|
Iesūtīts:
2008.11.12 23:30:44
mani ieinteresēja šis jautaajums. |
|
Svētais  |
# Iesūtīts: 2010.05.04 22:32:18
incognito
Tieši tāpat, kā Dievs saka, ka faraons apcietinājis savu sirdi. Tikai tad Dievs pastiprināti to nocietina, kad cilvēks jau pats ir to pirmais iesācis un nostājies uz šī ceļa. ( Rom.1.nod.)
2. Moz. 9:34 Bet, kad faraons redzēja, ka lietus un pērkoni, un krusa mitējas, viņš grēkoja atkal un nocietināja savu sirdi, viņš un viņa kalpi.
2. Moz. 8:11 Kad faraons redzēja, ka bija dabūjis atelpu, viņš nocietināja savu sirdi un tiem neklausīja, kā Tas Kungs bija sacījis.
2. Moz. 8:28 Bet faraons arī šoreiz nocietināja savu sirdi un neatlaida tautu.
pirmo soli sper cilveks, tad, ja nav cilvekam iespejas atgriezties, jo sirds tik loti nocietinata, Dievs pastiprinati to nocietina.
Rom.1:21 Jo, zinādami Dievu, viņi to nav turējuši godā kā Dievu un Viņam nav pateikušies, bet savos spriedumos krituši nīcības gūstā un savā sirds neprātā iegrimuši tumsā.
22 Saukdami sevi par gudriem, tie kļuvuši ģeķi
23 un apmainījuši neiznīcīgā Dieva godību pret iznīcīgam cilvēkam un putniem, lopiem un rāpuļiem līdzīgiem tēliem.
24 Tāpēc Dievs viņus viņu sirds kārībās nodevis izvirtībai, kurā viņi paši sākuši sagandēt savas miesas,
25 tāpēc ka viņi dievišķo patiesību apmainījuši pret meliem un sākuši dievināt un pielūgt radību, atstājot novārtā Radītāju, kas ir augsti teicams mūžīgi, āmen.
26 Tāpēc Dievs viņus nodevis apkaunojošās kaislībās: sievietes apmainījušas dabisko dzimumu kopdzīvi ar pretdabisko.
27 Tāpat arī vīrieši, atmezdami dabisko kopdzīvi ar sievieti, cits pret citu iekaisuši savā iekārē, piekopdami netiklību, vīrietis ar vīrieti, paši saņemdami sodu par savu maldīšanos.
28 Tad nu tāpat, kā viņi nav turējuši cieņā viņiem doto Dieva atziņu, Dievs sagandējis viņu prātu , ka viņi dara to, kas neklājas.
29 Tie piepildījuši savu dzīvi ar visādiem netikumiem: netaisnību, samaitātību, iekāri, ļaunumu, skaudību, slepkavību, ķildām, krāpšanu, ļaunprātību, mēlnesību,
30 kļuvuši par neslavas cēlājiem, Dieva nicinātājiem, nekauņām, augstprāšiem, lielībniekiem, ļauna izdomātājiem, vecākiem nepaklausīgiem,
31 bezprātīgiem, neuzticamiem, cietsirdīgiem, nežēlīgiem.
32 Pazīdami Dieva taisnību, ka tie, kas tādas lietas dara, ir pelnījuši nāvi, viņi tomēr ne vien paši tā dara, bet vēl priecājas par tiem, kas tā dzīvo.
|
incognito  |
# Iesūtīts: 2010.05.04 22:38:15
Svētais
Nu, runājot par to notikumu ar faraonu, jāpiezīmē, ka Tas Kungs izteica nodomu nocietināt faraona sirdi jau tad, kad pats faraons vēl nezināja, kas viņu gaida:
"Un Tas Kungs sacīja uz Mozu: "Kad tu atgriezīsies Ēģiptē, tad dari visus tos brīnumus, ko Es esmu licis tavā rokā, faraona priekšā; bet Es nocietināšu viņa sirdi, un tas neatlaidīs tautu." (2Moz. 4:21) |
Svētais |
# Labojis Svētais: 2010.05.04 22:42:17
incognito
Šis jautajums kaa jau teicu ir jaaskata parejo rakstu gaismā, kas paskaidro kāpēc cilvēka sirds tiek nocietināta. Tas ir tapec, ka cilveks izvelejies to nocietinat un Kungs tikai pastiprina savu nocietināšanu tiem, kam nav lemts atgriezties pie ticības Jēzum. Tas pats ir verojam atklasmes gramata, kad notiek mocibas, cilveki nolad Dievu, nevis versas pie vina dodami vinam godu, jo siem cilvekiem vairs nav atpakalcela. Normala veida, ja tev ir grutibas, sapes un parbaudijumi tu mekle Dievu, bet ja esi tik talu apcietinats, tad tev nav vairs atgriesanaas iespejas
Atkl. 16:9 Tā sadega cilvēki lielā karstumā, bet tie zaimoja Dieva Vārdu, kam ir vara pār šīm mocībām, un neatgriezās, lai dotu Dievam godu.
|
incognito |
# Iesūtīts: 2010.05.04 22:47:51
Kas attiecas uz Pāvila tekstu, tad acīmredzami Pāvils pieņem, ka kristietis, ja nav pietiekoši uzmanīgs, var arī atkrist.
"Jo, zinādami Dievu, viņi to nav turējuši godā kā Dievu un Viņam nav pateikušies, bet savos spriedumos krituši nīcības gūstā un savā sirds neprātā iegrimuši tumsā" - tas nekādi nav attiecināms uz īstajiem romiešiem, jo viņi Dievu nekad nebija pazinuši, vismaz Pāvila izpratnē ne. Romā bija izteikta daudzdievība, pārņemot dievu kultus no visdažādākajām vietām - Jupiteru (Zevu), no vecās labās Grieķijas, Mitras, Ozīrisa, utt. no citām vietām. Nu un vēl imperatora kults. |
Svētais |
# Iesūtīts: 2010.05.04 22:51:32
incognito
nav taisnība. Ikviens cilveks pazist Dievu pec noklusejuma, tas ir ielikts vina sirdi. cilveks pats var savu sirdi nocietinat tik talu, ka nostajas pret Dievu.
Rom.1:19 Jo, ko par Dievu var zināt, tas viņiem ir atklāts: Dievs pats viņiem to atklājis.
20 Kopš pasaules radīšanas Viņa neredzamās īpašības, gan Viņa mūžīgais spēks, gan Viņa dievišķība, ir skaidri saredzamas Viņa darbos, tāpēc viņiem nav ar ko aizbildināties.
|
incognito |
# Labojis incognito: 2010.05.04 22:58:40
Svētais
Tā gan nav taisnība, jo iepazīt Dievu var tikai ticībā (Bet bez ticības nevar patikt. Jo tam, kas pie Dieva griežas, nākas ticēt, ka Viņš ir un ka Viņš tiem, kas Viņu meklē, atmaksā. - Ebr.11:6), bet ticību cilvēks pats nevar sasniegt, to dažiem cilvēkiem dod SG. ( Jo no žēlastības jūs esat pestīti ticībā, un tas nav no jums, tā ir Dieva dāvana - Ef.2:8) |
Svētais |
# Iesūtīts: 2010.05.04 23:08:07
incognito
katrā cilvēkā Dievs ir ielicis Dievatziņu. Ciļvēks var nocietināt sevi līdz pakāpei , ka ši Dievatziņa notrulinās. Tam nav nekāda sakara ar ticību pēc kuras cilvēks tiecas pēc Dieva ( un tic, ka vins ir, jo bez taa nevar), un sagaida no viņa atbildi ( ebr.11.nod)
Seit ir tas pats princips, ka raksti jaaplūko kopuma, ja grib doktrinu kada jautajumaa. Te manis jau minetais piemers par Dievaatzinu.
28 Tad nu tāpat, kā viņi nav turējuši cieņā viņiem doto Dieva atziņu, Dievs sagandējis viņu prātu, ka viņi dara to, kas neklājas.
sis piemers ( sis pats pants-citi uzsvari)ir tas par ko runajam ieprieks, ka cilveks pirmais, tad Dievs.
28 Tad nu tāpat , kā viņi nav turējuši cieņā viņiem doto Dieva atziņu, Dievs sagandējis viņu prātu, ka viņi dara to, kas neklājas.
|
incognito |
# Iesūtīts: 2010.05.04 23:21:01
Svētais
Mans dēls, ja tu nopietni uzklausīsies manus vārdus un glabāsi sevī manu mācību par to, lai tava auss uzklausītu gudrību un tu pats cītīgi pievērstu tai savu sirdi, un pie tam tā, ka tu ar lielu neatlaidību sauktu pēc tās un no visas sirds pēc tās lūgtos, ka tu meklētu to kā sudrabu un klaušinātu pēc tās kā pēc apslēptām mantām, tad tu sapratīsi bijību Tā Kunga priekšā un iegūsi Dieva atziņu . (Sal.pam.2:1-5)
Nedomāju, ka tas iespējams bez ticības. |
Svētais |
# Iesūtīts: 2010.05.04 23:23:28
incognito
atzīt Dievu var dažādās pakāpēs, tam nav saistibas ar ticību par to, ka Dievs ir vai nav. Dievs katram ir atklājies, tāpēc nav jautājums par ticību šajā kontekstā. Dievaztziņa katram ir ielikta šūpulī. Negribu atkārtoties ar iepriekšējām rakstu vietām ( Rom.1.), kur tas ir skaidri norādīts. |
incognito |
# Iesūtīts: 2010.05.04 23:26:53
Svētais
Nu, tādā mērā kā Dievs viņiem bija atklājies, romieši to atklāsmi arī ievēroja. Dievs viņiem piemēram nebij darījis zināmu, ka seksuāli sakari viena dzimuma personu starpā ir kas nosodāms. Tad nu viņi par to arī neko neiztaisīja. |
Svētais |
# Labojis Svētais: 2010.05.04 23:28:54
incognito
nav taisniba. Dievs atkl`;ajas katram cilvekam. Ja cilveks izvelas savu dzivesveidu nocietinot savu sirdi, tad aptumsojas taa, ka vina Dievaatzina vinaa atdziest, lidz izzud pavisam.
21 Jo, zinādami Dievu, viņi to nav turējuši godā kā Dievu un Viņam nav pateikušies, bet savos spriedumos krituši nīcības gūstā un savā sirds neprātā iegrimuši tumsā.
|
incognito |
# Iesūtīts: 2010.05.04 23:32:20
Mēs atgriežamies tur, no kurienes sākām. Labi, iešu gulēt un pa miegam pārdomāšu šo jautājumu. |
indriķis  |
# Labojis indriķis: 2010.05.05 09:04:11
Incognito , tā ir oficiālā luterāņu baznīcas mācība,
kas harmonizē daudzas Rakstu vietas. Luterāņu mācība akceptē paradoksālus secinājumus.
Galvenā doma ir - ne radīt pabeigtu metafizisku shēmu , bet ticīgos iepriecināt , ka viņi caur ticību Kristum ir izredzēti un ar izredzētības atziņu var stiprināt ticību. Izpaliek kalvinistu problēma - tu vari ticēt, bet ja neesi izredzēts, tas tev nepalīdzēs. Un faktiski sanāk , ka šādā gadījumā Dievs darbotos, lai tādam neizredzētam ticīgajam atņemtu ticību un pazudinātu. Murgs. Raksti saka - ka Dievs grib, lai visi taptu izglābti.
Gnidrolog , ticība nav izvēles lieta, to tu pareizi saki. Neticība, gan. Grēcīgā cilvēka izvēle. Kamēr sirds apcietināta un saprāts tumsā. Un apgaismot nevar nekas cits kā Evaņģēlijs. Paradokss. |
Jošs Mulders  |
# Iesūtīts: 2010.05.05 09:16:38
Gnid... uz tavu komentu var vienkārši atbildēt - nu un tad?
Cilvēki neizvēlas piedzimt un dzīvot šajā pasaulē, bet viņiem ir kudī jautrāk nekā tiem, kas izvēlas nedzīvot  |
rainars  |
# Iesūtīts: 2010.05.05 09:31:13
Jošs Mulders kad beigsi piekasīties cilvēka izteicieniem. Nu jā redzi ka neatbils tavai sapratnei un redzi sliktu. Cilvēki ir nepilnīgi ,bet var tak provēt ieraudzīt ko labu .
Miesas spīdeklis ir acs; ja nu tava acs ir skaidra, tad visa tava miesa būs gaiša. Bet, ja tava acs ir nevesela, tad visa tava miesa būs tumša. Ja tad gaišums, kas tevī, ir tumsība, cik liela būs tumsa.
kādreiz dziedāja:netici pat tam ko acis redz.......... . |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2010.05.05 09:45:59
rainars, nekad nebeigšu!
|
rainars |
# Iesūtīts: 2010.05.05 09:49:06
Vai Jēzus māca nopelt vai pacelt ? |
incognito |
# Labojis incognito: 2010.05.05 09:50:54
rainars
Mulders vienkārši ir predestinēts būt tāds, kāds viņš ir. Un viņš pats tur neko nevar mainīt. |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2010.05.05 09:57:44
incognito |
incognito |
# Iesūtīts: 2010.05.05 10:09:59
Vispār izskatās, ka par predestinācijas jautājumu Raksti neizsakās viennozīmīgi, jo dažādiem kristiešiem ir dažādi viedokļi par šo tēmu. Kalvinisti aizstāv viedokli, kas liekas atbilstošāks Rakstiem arī man. |
:: Pievienot komentāru
|
