Mulders 
|
Iesūtīts:
2008.06.09 16:24:28
Mulders
OK, ņemam vienu. Nākamais tad pēc tam, ja sanāks laika un vēlēšanās (gan jau ka sanāks).
Izvēlies, kuru gribi: :-)
1) Neradītas Dvēseles, Spēle
2) Radītas Dvēseles, Attīstība |
|
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2008.06.17 11:52:51
Mulders
Būtībā es uzskatu, ka reti kurš budists daosists vai islamīsts iztur Kristus Personas testu...
Bet neiztur tāpēc, ka viņi pēc tradīcijas ir tādas ticības, kā ir, nevis kristieši. Tad kur viņu vaina?
Tie ir izņēmumi!
Bet kāpēc? Tāpēc, ka viņiem jau bija sava ticība! Tātad atgriežamies atkal atpakaļ pie tā, ka vide ir ļoti lielā mērā vainojama pie cilvēka izvēlēm.
Piedzimst, piem, 1000 "A tipa" cilvēki kristīgā vidē, un skaties, ka 950 no tiem ir kristieši. Tagad, peidzimst tev 1000 "A tipa" cilvēki ne-kristīgā vidē, un, skaties, tikai 3 no viņiem ir kristieši! Kāpēc tā? |
Rausītis  |
# Labojis Rausītis: 2008.06.17 11:59:46
KarotesNav
Piedzimst, piem, 1000 "A tipa" cilvēki kristīgā vidē, un skaties, ka 950 no tiem ir kristieši. Tagad, peidzimst tev 1000 "A tipa" cilvēki ne-kristīgā vidē, un, skaties, tikai 3 no viņiem ir kristieši! Kāpēc tā?
a kur ir problēma?
tas, ko tu gribi panākt, ka kristietība būtu iedzimta un tad būtu, tavuprāt, godīgi to noraidīt vai pieņemt.
bet nav kristietība iedzimta. nekristīgā vidē ir vairāk ārēju šķēršļu ticībai, bet nu tā tas ir, tas ir loģiski. nesaprotu kur ir problēma? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.17 12:01:02
Bet neiztur tāpēc, ka viņi pēc tradīcijas ir tādas ticības, kā ir, nevis kristieši. Tad kur viņu vaina?
Nē vaina tajā, ka viņi pieķerās maldiem un noraida Patiesību. Teorētiski katra šāda indivīda gadījumā var to pierādīt empīriski nepiesaucot nevienu pašu Kristīgās kultūras elementu... tikai ar vispārzināmiem objektiem operējot - Dievs, Patiesība, Žēlastība, Taisnība, Sods, Likums etc. var izgaismot viņu preferences saviem kultūras maldiem iepretīm skaidrai patiesībai!
Bet kāpēc? Tāpēc, ka viņiem jau bija sava ticība! Tātad atgriežamies atkal atpakaļ pie tā, ka vide ir ļoti lielā mērā vainojama pie cilvēka izvēlēm.
Nē tāpēc, ka cilvēks ir grēcīgs un nevar pats nākt pie Dieva. Dieva Vārds un viņa patiesības kaut kādi nelieli fragmenti ir atrodami arī Islāmā, Daosismā u.c... Patiesība jau vienmēr kaut kur kaut kā fragmentāri ir pastāvējusi visur... un pa šiem fragmentiem arī Kristus var "iesūkties" pat citu reliģijas adeptu sirdīs... Tas nenozīmē, ka visas reliģijas ir patiesas, jo visās reliģijās ir patiesības fragmenti... tie tur tiešām ir izņēmuma kārtā un tamdēļ ka Dieva patiesība pat framgnetāra ir spēcīgāka nekā visi pasaules maldi kopā ņemti... Kristus ir Dieva Vārds... Bet Dieva Vārds arī mazās devās ir tas pats Dievišķais Logoss, kas darbojas pat Dēmonu vidē un tos uzvar.
Taču pats saproti, ka šādā vidē ir ļoti grūti atrast šos fragmentus, tos ieraudzīt, tiem pieķerties un galu beigās pašu Kristu iepazīt un dzirdēt pēdējo iztrūkstošo vēsti - Evanģēliju - ka patiesība tevi ir darījusi brīvu! Ka var nomest maldus kas tinās apkārt un doties pa šaurajiem vārtiem pa taisno debesīs!
Grēks visur un visos laikos nomāc patiesību un cenšās pre to karot. Bet Dievs savus cilvēkus izrauj kā apdegušas pagales no uguns un tērpj viņus baltās drānās!
Piedzimst, piem, 1000 "A tipa" cilvēki kristīgā vidē, un skaties, ka 950 no tiem ir kristieši. Tagad, peidzimst tev 1000 "A tipa" cilvēki ne-kristīgā vidē, un, skaties, tikai 3 no viņiem ir kristieši! Kāpēc tā?
Varbūt tāpē, ka tu tādu konstrukciju māxlīgu radīji? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.17 12:06:24
Rausītis
nekristīgā vidē ir vairāk ārēju šķēršļu ticībai, bet nu tā tas ir, tas ir loģiski. nesaprotu kur ir problēma?
Problēma tur, ka tas nav godīgi - vienam jāpārvar vairāk šķēršļu, otram mazāk. Uzreiz piebilstu, ka cilvēki ir apmēram vienādi. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.17 12:16:03
Mulders
Nē vaina tajā, ka viņi pieķerās maldiem un noraida Patiesību.
Un kāpēc viņi tā izdarīja? ;-)
Tev ir tāda bilde, ka nekristīgā vidē rodas mazāk kristiešu nekā kristīgā vidē. Tas ir Fakts - vari skatīties statistiku.
tikai ar vispārzināmiem objektiem operējot - Dievs, Patiesība, Žēlastība, Taisnība, Sods, Likums etc. var izgaismot viņu preferences saviem kultūras maldiem iepretīm skaidrai patiesībai!
Oi, nu beidz! Neko tur nevar izgaismot. Re ka mēs te tā arī netikām galā ar "Reinkarnācijas variantu #KuruTur"! Nekas tur neizgaismojās, un beigās tu pat mēģināji izgaismot man visu sistēmu ar savas sistēmas postulātiem. :-)
Musulmaņiem izgaismojās sava patiesība, kristiešiem sava, kādiem citiem atkal sava.
Dieva Vārds un viņa patiesības kaut kādi nelieli fragmenti ir atrodami arī Islāmā, Daosismā u.c.
Akurāt, kā runāju ar Ahmedu, viņš teica, ka Dieva vārdu fragmenti ir atrodami arī kristietībā. Krišnaīti man teica līdzīgi.
Uzreiz pie šī jautājums: kāpēc Dievs pieļāva, ka viņa mācība izkropļojās, un milzīgi daudz cilvēkiem ir tikai fragmenti?
Varbūt tāpē, ka tu tādu konstrukciju māxlīgu radīji?
Mākslīgi ko? Konkrētos ciparus? Jā, ciparus izdomāju, bet reālie cipari ir tuvu šiem. Nu, ņem 950 un 3 vietā 950 un 20. Patiesos ciparus mēs redzam, ja skatamies statistiku par ticīgo konvertācijām no vienas ticības citā. Vai vajag? Doma tak saprotama.
Kas vēl mākslīgs - pieņēmums, ka "A tipa cilvēki" ir vienmērīgi sadalīti pa visām ticību vidēm?
|
Rausītis |
# Labojis Rausītis: 2008.06.17 12:23:55
Mulders
bet savā ziņā var teikt, ka mūsu darbs pie KN ir padarīts,
ok, tad nerunājam vairs ar viņu ....
Problēma tur, ka tas nav godīgi - vienam jāpārvar vairāk šķēršļu, otram mazāk
par to jau arī Mulders rakstīja, ka Dievs ir taisnīgs un Viņš redz, cik kuram ir šķēršļi jāpārvar un kādi tie ir. BET galvenais šķērslis ir neredzams, tā ir tā lepnā sirds, kura ir pārmantotā grēka iebojāta. un te nu mēs tālāk iet nevaram un nekādus izvērtējumus vairs nevaram veikt.
tas - kāpēc Dievs pieļāva, ka viņa mācība izkropļojās - ir nopietns jautājums? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.17 12:26:34
Rausītis
Mulders rakstīja, ka Dievs ir taisnīgs un Viņš redz, cik kuram ir šķēršļi jāpārvar un kādi tie ir.
Un tad nonākam pie "visas reliģijas vienādas", vai nu arī pie tādas dīvainas atziņas, kā "citās reliģijās dzimst garīgi stiprāki cilvēki nekā kristietībā, jo viņiem ir jārisina vēl papildus uzdevumi" |
Rausītis |
# Labojis Rausītis: 2008.06.17 12:28:27
KarotesNav
nē nenonākam gan, jo runa bija par 3 kristiešiem nekristīgā vidē , kāpēc tikai 3 ... runa ir par sirds tiekšanos pēc patiesības, un šīs patiesības uzņemšanu, kad tā tiek pasludināta.
saproti, pat musulmani, kas patiešām vēlas iegūt patiesību, sāpēs sirds, redzot cietsirdību, kuru prasa islams. savukārt, tad, kas viņš izdzirdēs par Kristu, viņš būs priecīgs, ka atradis patiesību. nu tā kaut kā
|
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.17 12:48:19
Rausītis
.. runa ir par sirds tiekšanos pēc patiesības, un šīs patiesības uzņemšanu, kad tā tiek pasludināta.
Tātad, nekristīgā vidē tikai 3 tiecas pēc patiesības, bet kristīgā vidē 950?
pat musulmani, kas patiešām vēlas iegūt patiesību, sāpēs sirds, redzot cietsirdību, kuru prasa islams.
Kādu cietsirdību prasa islāms? Viņi to nemaz nespēj ieraudzīt (ja tāda vispār ir). Tāpat kā mēs neredzam savu cietsirdību pret dzīvniekiem, ko redz hinduisti un budisti. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.17 12:55:08
Un kāpēc viņi tā izdarīja? ;-)
Tev ir tāda bilde, ka nekristīgā vidē rodas mazāk kristiešu nekā kristīgā vidē. Tas ir Fakts - vari skatīties statistiku.
Nu un kā tev šķiet kamdēļ Mekā praktiski nav neviena kristieša?
Musulmaņiem izgaismojās sava patiesība, kristiešiem sava, kādiem citiem atkal sava.
Jā bet Realitāte ir tikai viena, tādējādi visai loģiski, ka visiem viņiem nevar būt taisnība. To saprastu jebkurš patiesības mīlētājs, viņš ņemtu visus priekšā un ķidātu un neliktos mierā, kāmēr nesaprastu kur tas suns aprakts! Kā saproti, šādi frukti ir ļoti maz kas tā uzdrīxtas darīt!
Uzreiz pie šī jautājums: kāpēc Dievs pieļāva, ka viņa mācība izkropļojās, un milzīgi daudz cilvēkiem ir tikai fragmenti?
Jo alternatīva - skat VD, kur tiek izgrieztas veselas tautas, kas novēršas no Dieva patiesības. Dievs tad izvēlējās labāk, lai cilvēks dzīvo kaut vai ar fragmentāru patiesību un lai meklē Dievu, un Dievs atsaucas uz ikviena Patiesības meklētāja saucieniem. Bet kas meklē maldus, tiem Dievs arī maldus sūta... sak, saņem, ko gribi un tad gribi to ko saņēmi!
Uzreiz pie šī jautājums: kāpēc Dievs pieļāva, ka viņa mācība izkropļojās, un milzīgi daudz cilvēkiem ir tikai fragmenti?
Kā arī.. vai tad tu tici, kad tev sludina patiesību? Tu tač netici, tu meklē kaut kādu ārpus patiesības esošus patiesības noteikšanas kritērijus! Jeb meklē patiesību salīdzinot ar savām preferencēm un uzskatiem par to kāda ir Patiesība pirms to esi atradis! Kas nozīmē, ka tu tici, ka tev jau ir Patiesība pietiekoši, lai atrastu pārējo Patiesību! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.17 13:31:18
Mulders
Nu un kā tev šķiet kamdēļ Mekā praktiski nav neviena kristieša?
Bet Japānā kāpēc ir maz kristiešu? Tur viņus sit nost, ļaunie budisti un sintiosti?
Jā bet Realitāte ir tikai viena, tādējādi visai loģiski, ka visiem viņiem nevar būt taisnība.
Vai nu arī - visi redz tikai kādu Realitātes daļu.
To saprastu jebkurš patiesības mīlētājs, viņš ņemtu visus priekšā un ķidātu un neliktos mierā, kāmēr nesaprastu kur tas suns aprakts!
Aber ar to ķidāšanu nekas nesanāk -visādas versijas iespējamas, dažādi skaidrojumi. Visa ķeza ir tur, ka nav pierādījumu un iespēju pārbaudīt, kā tas ir zinātnē. Te - jātic uz vārda.
vai tad tu tici, kad tev sludina patiesību?
Tīri pēc varbūtības teorijas - jums visdrīzāk, ka nav taisnība. :-) |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.06.17 14:02:06
Aber ar to ķidāšanu nekas nesanāk -visādas versijas iespējamas, dažādi skaidrojumi. Visa ķeza ir tur, ka nav pierādījumu un iespēju pārbaudīt, kā tas ir zinātnē. Te - jātic uz vārda.
Tad tu esi iekritis klasiskajā ateistu klišejā... Ka tamdēļ, ka tu baidies pagaršot, nav iespējams noteikt garšu. Tamdēļ saku - pagaršo - un tad domā, iekāpt vai neiekāpt. Zinātne tieši uz to uzstāj - tev ir substancē jāiekāpj, pietam reizes 20 lai varētu sākt spriedelēt kur tu esi iekāpis.
A tu pagaidām pat nekāp iekšā... stāvi malā, stāvi krustcelēs un domā! Nu neizdomāsi, tāpat kā blenžot uz fizisko pasauli diez vai nonāksi pie atskārtuma par Einšteina-Bozē kondencāta iespējamību! Ij es tev te varētu nez ko par to stāstīt... tu tam neticēsi kāmēr pac nepārbaudīsi, a lai pārbaudītu... nevājas zināšanas un spējas vajadzīgas...
Kaut vai ar to pašu LHC - pati pārbaudīšana ir gigantisks projekts! Bet tu stāvi malā un gaidi... un beigās tāpat būs uz vārda jātic tiem fruktiem, ir tas Higgsa bozons, nav... ir supersimetrija, nav, ir stīgas vai nav... Galu beigās tev tāpat būs PAŠAM jāizlemj, pieņem viņu zajavas vai nepieņem... neviens tavā vietā nevar noticēt!
Patiesībai nav kritēriju ārpus pašas patiesības. Patiesību var iepazīt tikai ar to savienojoties, esot ārpus patiesības tu to nekad neiepazīsi!
Tīri pēc varbūtības teorijas - jums visdrīzāk, ka nav taisnība. :-)
Vakars rādīs! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.17 14:17:06
Mulders
Tamdēļ saku - pagaršo
Un cik lilgi jāgaršo? Es reiz pamēģināju, - man neiegaršojās (tātad vai nu slikts, vai man garšas īpatnības tādas, vai arī pārāk īsu laiku garšoju?
Ja man negaršoja, kur ir problēma?
beigās tāpat būs uz vārda jātic tiem fruktiem, ir tas Higgsa bozons, nav.
Tie frukti būs publicējuši pētījumus un analīzes. Beigu beigās, man ir vismaz teorētiska iespēja pašam nokļūt pie tā paātrinātāja. Abet tavā sistēmā -tikai un vienīgi ticēšana uz vārda.
Vakars rādīs!
Tik nesaprotu, kāpēc neuzminējušos sametīs Ftopkā? Neveiksminieki mums nav vajadzīgi? Un tos, kas vēl domā, arī turpat - laiks iztecējis. Kāpēc vispār ir laika ierobežojumi? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.17 14:22:54
Un cik lilgi jāgaršo? Es reiz pamēģināju, - man neiegaršojās (tātad vai nu slikts, vai man garšas īpatnības tādas, vai arī pārāk īsu laiku garšoju?
Ja man negaršoja, kur ir problēma?
A tu palūdz lai kāds tev uzjauc pareizās proporcijās rosolu! Tamdēļ mēs - kristieši - pa pasauli izkaisīti, lai tādiem kā jūs novāktu traucējošos ingredientus un to tējas ceremoniju pasniegtu pareizi!
Bet nu, ja negaršoja, tad ok... ej pagaršo citus! Bet ja tu staigā un garšo pēc kārtas un visu spļauj, jo iepriekšējais ar nākamo mutē rada nevisai patīkamu garšu, tad tā mūžīgi staigāsi - būs uz plika ūdens jādzīvo!
Tie frukti būs publicējuši pētījumus un analīzes. Beigu beigās, man ir vismaz teorētiska iespēja pašam nokļūt pie tā paātrinātāja. Abet tavā sistēmā -tikai un vienīgi ticēšana uz vārda.
Un tu tiešām domā, ka kristieši tic uz vārda un viņiem dzīvē nav neviena empīriska viņu ticību apliecinoša notikuma un sprieduma? Prikols jau tāds ka nevaru es tev iedot subjektīvu pārdzīvojumu, tev jābūt pašam daļai no šī pārdzīvojuma lai tu to ieraudzītu. Es tev nevaru izskaidrot kā garšo sāls, ja tu nekad sāli neesi garšojis! Un jā... sāli iekampjot pirmajā mirklī veselu karoti visticamāk spļaudīsies
Tik nesaprotu, kāpēc neuzminējušos sametīs Ftopkā? Neveiksminieki mums nav vajadzīgi? Un tos, kas vēl domā, arī turpat - laiks iztecējis. Kāpēc vispār ir laika ierobežojumi?
A cik ilgi dzīvosi embrija stadijā, ja mērķis ir taurenis. Kamdēļ taureņiem gaidīt kāmēr kāds tārps beidzot sadrosmēsies debesīs paskatīties? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.17 14:30:47
Mulders
Tamdēļ mēs - kristieši - pa pasauli izkaisīti, lai tādiem kā jūs novāktu traucējošos ingredientus un to tējas ceremoniju pasniegtu pareizi!
Lieta tāda, ka var izvākt ingredientus dažādās kombinācijās, un iegūt dažādas dzeramas tējas.
tiešām domā, ka kristieši tic uz vārda un viņiem dzīvē nav neviena empīriska viņu ticību apliecinoša notikuma un sprieduma?
Noteikti ir. Tikai tādi ir arī krišnaītiem, musulmaņiem un daudziem citiem.
Kamdēļ taureņiem gaidīt kāmēr kāds tārps beidzot sadrosmēsies debesīs paskatīties?
Kas viņiem jāgaida? Lai lido prom, gan jau tas tārps pēc miljons gadiem pārvērtīsies taurenī. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.17 14:39:10
Kas viņiem jāgaida? Lai lido prom, gan jau tas tārps pēc miljons gadiem pārvērtīsies taurenī.
Un būs vientuļš, jo visi taureņi jau būs par hiper-taureņiem kļūvuši! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.17 14:41:37
Mulders
Un būs vientuļš, jo visi taureņi jau būs par hiper-taureņiem kļūvuši!
Kā tā vientuļš? Būs vēl tādi paši, vai tad tas tārps tāds ūnikums un vienīgajā eksemplārā?
Un kāpēc lai pārtrauktos jaunu tārpu dzimšana? |
Rausītis |
# Labojis Rausītis: 2008.06.17 15:04:25
KarotesNav
KN, piemēram,kāda ir vienas pārliecinātas karmistu ģimenītes ikdienas ticības dzīve, ko viņi māca savam bērnam, kad viņš prasa, kas viņš(cilvēki) ir, kas ir nāve un kas notiks pēc nāves.
|
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.17 15:08:58
Rausītis
kāda ir vienas pārliecinātas karmistu ģimenītes ikdienas ticības dzīve
Tāda "karmisms" atsevišķi ir tikpat reti sastopams kā "teisms".
Reinkarnācija un karma ir tikai mehānismi, nevis atsevišķas reliģijas. Principā, pat kristiešu pestīšanu var savietot ar karmu/reinkarnāciju, tiesa, ar šajā tēmā minēto variantu būs grūtāk. :-) |
Rausītis |
# Labojis Rausītis: 2008.06.17 15:11:10
KarotesNav
karmisti bija domāts ironiski, bet nepiesienies terminiem, tu saprati, ko es domāju
ak, šie it cilvēki
ja mana piemēra ģimenītei būtu tāda pārliecība, kādu tu aistāvēji smilšukastē pret Mulderu, ko viņi stāstītu savam sīcim |
:: Pievienot komentāru
|
