|
Aivars Lapšāns  |
# Labojis Aivars Lapšāns: 2009.11.09 17:38:05
Ivo Pavlovičs
Kalpošanas amats ir tas, ko dara mācītājs.
Tā nu , nav . Kalpošanas amati ir ļoti daudz kristīgā draudzē. Viens no amatiem ir Tavs. Uzraksti , ko Tu dari? |
nekonezinis [95.68.8.204] |
# Iesūtīts: 2009.11.09 17:48:14
Aivars Lapšāns Kalpošanas ir daudz un dažādas, bet garīgais amats ir viens, kas sevī iekļauj arī mācītāja kalpošanu. Un tas ir amats, kurā sievietes nav aicinātas. Tas ir sasistīts ar publisku evaņģēlija sludināšanu un sakramentu pārvaldīšanu. Šajā kontekstā ar kalpošanas amatu saprotam šo mācītāja kalpošanu, jo tieši saistībā ar to ir šī diskusija. |
Ivo Pavlovičs  |
# Iesūtīts: 2009.11.09 18:08:11
nekonezinis [95.68.8.204] ir gana zinošs.  |
nekonezinis [95.68.8.204] |
# Iesūtīts: 2009.11.09 18:11:20
Ivo Pavlovičs Jo vairāk zini, jo vairāk zini, ka neko nezini. |
Bastions [81.198.157.145] |
# Iesūtīts: 2009.11.09 18:19:03
Sieviešu (ne)ordinācija ir līdzīga pēdējam bastionam. Varbūt tāpēc cīņa tik absurdi izmisīga?
Verdzību neizdevās nosargāt (VD un JD taču verdzību atļauj un vergus aicina palikt paklausīgiem saviem kungiem)...
Rasu segregāciju neizdevās nosargāt (jo Hama dēli taču ir nolādēti, un tāpēc melni un nolemti "kalpot" Šema pēcnācējiem, kā to mēdza pamatot)...
Tagad jācenšas vismaz sieviešu pakļautība nosargāt...
Tas nekas, ka mums ir evaņģēlistes, kas māca uz nebēdu dievkalpojumos, un sv. skolas skolotājas, kas skolo mūs bērnus, draudzes priekšnieces, kas vada draudzes dzīvi, un teoloģes, kas pasniedz Lutera Akadēmijā.
Mēs izliekamies, ka ir kaut kāda "problēma". Problēma ir tajā, ka neesam konsekventi - mēs sen jau esam sievietei ierādījuši līdzvērtīgu pozīciju līdzās vīrietim...
Nē, varbūt vēl tomēr ne līdz galam! Ir taču veseli divi Pāvila citāti Bībelē! Ar tiem vajadzētu pietik |
Bastions [81.198.157.145] |
# Iesūtīts: 2009.11.09 18:19:34
Ir taču veseli divi Pāvila citāti Bībelē! Ar tiem vajadzētu pietikt...
Bet ilgstoši šis bastions neturēsies. Grūti spārdīt pret dzinuli... |
Ivarse  |
# Iesūtīts: 2009.11.09 18:27:27
Bastions
Ko tu ar to biji domājis? Bet ilgstoši šis bastions neturēsies. Grūti spārdīt pret dzinuli... |
Ivo Pavlovičs |
# Labojis Ivo Pavlovičs: 2009.11.09 18:29:55
Bastions [81.198.157.145] Kristus Evaņģēlija priekšā arī vergi ir cilvēki. Tāpat arī sievietes un melnie ir cilvēki. Tieši kristietībā sieviete un vergs tiek uzlūkots kā līdzvērtīgs cilvēks.
Te viens resurss. Ja ir laiks un vēlēšanas var paklausīties:
http://files.predanie.ru/mp3/Lekcii_diakona_Anderja_Kuraeva/ZH.. enwina_v_Cerkvi.mp3 |
Bastions [81.198.157.145] |
# Iesūtīts: 2009.11.09 18:31:54
Ivarse
Biju domājis to, ka mēs paliksim izolācijā no praktiski visām citām protestantu Baznīcām, kad pieņemsim šo lēmumu - noteikt mācītāja dzimumu Satversmē. Brāļi par to draudzīgi nobalsos. Viņu sievas un draudzenes atbalstīs...
Turpināsim būt pareizi.
Bet lietas būtība ir vienkārša - mēs paliksim īpatņi, nevis izmainīsim vēstures gaitu.
Sievietes tiek un tiks ordinētas.
Varbūt vienīgi Latvijā nē. Un ko tas dos? Ko tas mainīs? Neko. |
nekonezinis [95.68.8.204] |
# Iesūtīts: 2009.11.09 18:37:35
Bastions [81.198.157.145] Mēs būsim palikuši vismaz uzticīgi Dieva Vārdam.
mēs paliksim izolācijā no praktiski visām citām protestantu Baznīcām
Pretējā gadījmā paliksim izolācījā no neprotestantu baznīcām. |
*Duksis |
# Labojis *Duksis: 2009.11.09 18:41:30
Beigsies viss ar to, ka luterāņu sievietēm, kuras baznīcās ir nospiedošā pārsvarā un uz kuru pleciem faktiski baznīcas turas, pacietības mērs vienreiz būs pilns, un tad.... dažam labam būs āda pār kārti. |
Ivo Pavlovičs |
# Labojis Ivo Pavlovičs: 2009.11.09 18:42:36
Bastions [81.198.157.145]
Par to izolāciju: Mateja evaņgēlija 7.
13 Ieeita pa šaurajiem vārtiem, jo vārti ir plati un ceļš ir plats, kas aizved uz pazušanu, un daudz ir to, kas pa tiem ieiet.
14 Bet šauri ir vārti un šaurs ir ceļš, kas aizved uz dzīvību, un maz ir to, kas to atrod.
15 Sargaities no viltus praviešiem, kas pie jums nāk avju drēbēs, bet no iekšpuses tie ir plēsīgi vilki.
16 No viņu augļiem jums tos būs pazīt. Vai gan var lasīt vīnogas no ērkšķiem vai vīģes no dadžiem?
17 Tā katrs labs koks nes labus augļus, bet nelabs koks nevar nest labus augļus.
18 Labs koks nevar nest nelabus augļus, un nelāga koks nevar nest labus augļus.
19 Katrs koks, kas nenes labus augļus, top nocirsts un iemests ugunī.
20 Tāpēc no viņu augļiem jums tos būs pazīt.
Tā ka argumnets, ka visa pasaule tā dara nederēs. Vēl ir arī sacīts, ka pēdējos laikos nāks nikni smējēji un ka maz būs ticīgo.
|
Ivarse |
# Iesūtīts: 2009.11.09 18:58:13
Nu nezinu gan. Protams, kas attiecas uz izolāciju, varu teikt, ka vienalga esam izolācijā no neprotestantu baznīcām. Bet kas attiecas uz risku palikt pilnīgi vieniem, proti pazaudējot savu identitāti, kā LELB, tad tas būtu smieklīgi, ja šāda iemesla dēļ mēs pazaudējam saikni ar Luterisko baznīca Pasaulē. Man šķiet, ka PLF mūs šī iemesla dēļ diezinvai ir tiesīgi izslēgt no šīs savienības. Tad jau viņiem būtu pašiem jāiet pret Svētajiem Rakstiem. |
Ivo Pavlovičs |
# Iesūtīts: 2009.11.09 18:59:21
Ivarse A no PLF mēs paši, brīvprātīgi, varētu izstāties |
Ivarse |
# Labojis Ivarse: 2009.11.09 19:00:45
A to vajag? Neredzu iemeslu izstāties. Pagaidām.
Vienalga konsekvences būs tā vai tā. Neatkarīgi no lēmuma rezultāta, pozitīva vai negatīva. |
Ivo Pavlovičs |
# Labojis Ivo Pavlovičs: 2009.11.09 19:04:46
Ivarse Iemesls ir sieviešu priesterības un grēka pret sesto bausli akceptēšana. |
Ivarse |
# Iesūtīts: 2009.11.09 19:07:28
Nu tad jānožēlo izdarītais, jāiet uz šoriez publisko grēksūdzi un jālabo pielaistās kļūdas, kā teica Kristus: Ej un vairs negrēko! Vienkārši. |
Ivo Pavlovičs |
# Iesūtīts: 2009.11.09 19:08:15
Ivarse Vai PLF tas jādara? |
Ivarse |
# Iesūtīts: 2009.11.09 19:12:32
Nezinu. Man šķiet visiem. A ko PLF to arī dara? Grēks ir grēks, vienalga cik baltu to mālē. |
Ivo Pavlovičs |
# Iesūtīts: 2009.11.09 20:06:38
Ivarse Ja PLF ir gan LELB, gan Zviedrijas Valsts Baznīca, tad kaut kas nav īsti kā vajag. Bet tas jau ir blakus temats. |
