Jānis Kalniņš 
|
Iesūtīts:
2008.11.11 09:33:01
|
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.11.13 17:53:55
Mēs varētu sarunāt tikšanos kaut kur ārpus Rīgas un Mulders kā visenerģiskākais kristietis lai nodemonstrē šo interesanto mēģinājumu. Ja tā notiek, mēs visi liekamies kristīties. Ja nenotiek - tad var ar lielu varbūtību pieņemt, ka arī pārējie Muldera apgalvojumi un draudi ir neadekvāti.
Tagad uzdevums visiem, šajā loģiskajā spriedumā atrast kļūdu  Tā tur ir... loģiska kļūda... un tomēr 99% Ateistu to neredzēs, jo viņu pasaules uzskats balstās tieši šādos spriedumos! |
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2008.11.13 17:53:55
incognito
Viens varētu būt ticības doktorīnas apsolījumu un novērojamo rezultātu salīdzināšana.
Varētu it kā, taču parati jau viss sasolītais būšot tā īsti tikai pēc nāves.
Otrs - ka tas un tas domāts simboliski.
Trešais - ka jālasa kontekstā.
Bet par šo konkrēto - Kristus jau tikai saka, kādam būtu jābūt ideālam kristietim. Reāli tādas nav, visi cilvēki ir vāji utt.
Te gan derētu cits piemērs, par tām čūskām un indēm. Jo teikts, ka "šīs zīmes ticīgiem ies līdz..." |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.13 17:55:16
Te gan derētu cits piemērs, par tām čūskām un indēm. Jo teikts, ka "šīs zīmes ticīgiem ies līdz..."
Jā... un kā pierādījums ir Kristietības dominance neskatoties uz visām čūskām un indēm... Maldu Mācībām Kristieši iet pāri un tās viņas neķer! Arī - lasi Kontextā |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.13 17:58:14
KN, un patiesi... nav objektīvu kritēriju kā Paradigmas salīdzināt! Epi-stimoloģijas robeža! Take it or leave it! Un tu to neatradīsi... vismaz es neticu ka tu spētu šo Filosofijas visai pamatīgo secinājumu jelkā apšaubīt, pierādīt to aplamu esam... pietam vismaz man tas ir acīmredzama patiesība, ka neexistē meta-paradigmas ar kuru var izvērtēt citas paradigmas!
Pietam tik pat loģisks secinājums ir, ka ja tu ar vienu paradigmu vērtēsi atšķirīgu citu paradigmu, tad obligāti iegūsi pretrunas! Tas tāpat kā ja ņemsi lobočevska ģeometriju un to pielietosi lai aplūkot rīmaņa ģeometriju! Dabūsi pretrunas uz skaitli 3
|
incognito  |
# Labojis incognito: 2008.11.13 18:02:43
KarotesNav
Par čūskām un indēm ar nav slikta vieta. Un tas nav ne tuvu vienīgais apsolījums. Nemeklēšu rakstuvietas, bet manā atmiņā ir, ka ja divi kristieši ir vienisprātis kādas lietas dēļ un to lūdz, tad tā arī notiks; ka kristiešus kā Dieva bērnus pazīs saticības dēļ; ka nolādējis vīģes koku Kristus teica, ka ticīgie tādas pat lietas varēs darīt un vēl vairāk.
Kristieši! Karogs jums rokās. Nav ko visu atlikt uz pēcnāves dzīvi, pārlieciniet par savas mācības pārākumu jau šodien. Un neuzgrūdiet visu darbu Dievam.
Mulders
Mulder! Ja tur ir loģiska kļūda, esi lūdzu tik laipns un norādi uz to skaidri. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.13 18:08:33
Mulders
Tikai tad, ja es būšu ar mieru ar tevi kopā iet ārā uz Zemi mērīt un ticēšu taviem mērinstrumentiem un atzīšu ka tavi ķeburiņi ir cipari
Nu, ja tev zemes mērīšana nav pazīstama, meklēsim citu tavu nodarbi, kur varam ar matemātiku palīdzēt. Piem, es sarēķināšu, cik tev ābolu un vai tie ietilps tavā pagrabā vai nē, un pateikšu, cik kastes tev vajadzēs.
Ikviens var apliecināt, ka mēs to dzīvojam un piedzīvojam šeit pat šajā dzīvē un savās dzīvēs... reālā pasaulē.
Rūķologs jau ar var dzīvot man kaimiņos, un mēs kopā varam iet makšķerēt, taču atšķirības sākas, kad viņš man sāk stāstīt, ka tajā tur mežā noteikti dzīvojot Rūķis Ķērpjbārdis.
Bet Dieva darba lauks ir cilvēki, nevis Zeme...
Statistika, odnako, neko neuzrāda, ka būtu kādas atšķirības ticībai un noziedzībai kaut vai.
Ja tu citiem neuzticies, tad kāpēc tu pie viņiem meklē patiesību?
Interesanti ir uzklausīt viņu atrastās versijas. Iespējams, ka kāds ir atradis, kaut vai daļu.
Nē... Tie ir apstākļi... Un šedevrus var gan ar vienu gan otru radīt!
Apstākļi tie nebūs vis, jo gleznas nevērtē pēc to krāsām.
Tas ka tu zīmē klāt tam, ko tev kāds uz tava audekla uzķēpā... pac vainīgs. Neviens nevar tavu roku raustīt...
A nupat vēl bija - Dalailama, kuru kāds iegriezis kā budistu. :-)
Nez, kāpēc cilvēki mēdz zīmēt pārsvarā to pašu, ko zīmēja viņu vecāki? Ja tā nebūtu, tad mēs novērotu masveida svārstības reliģijā vienā un tai pašā ģeogrāfiskā punktā.
Piem, tā pati ASV, reliģijas brīvība, bet ticību sadalījums ir pastāvīgs. Ja tev būtu taisnība, tad tur būtu haotiskas svārstības.
... zīmē pats, bet ja tu ļauj ka citi tavā vietā zīmē, tad jau tevis nav!
Tā kā objektīvu kritēriju, lai izvēlētos patiesību nava, tad dabīgi, ka bērns uzticas vecākiem - kaut vai tāpēc, ka viņi ir mīļi un viņš grib palikt ar tiem kopā. Principā, ir vienalga, vai mēs valkājam bikses, kleitas, vai tinamies palagos, taču mēs darām tā, kā darīja mūsu vecāki, "kā pieņemts".
Pietiek ar "Man jāārstējas"
Tas tak bija piemērs pretrunām. Nevar vienlaicīgi uzskatīt un neuzskatīt sevi par Napoleonu.
Tikai ārpus Kristietības es šajos citos neatrodu pārliecību, ka viņiem būtu Patiesība!
Musulmanis ārpus islāma arī neatrod, ka kaut kur būtu Patiesība. Nez, kāpēc tā?
Tikai, ja es no malas paprasu, kas ir jūsu abu pārliecības pamatā, tad atbilde neseko. Ticat, jo ticat!
|
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.13 18:11:08
incognito
Manuprāt, kristieši to kā simbolus saprot. Tēlainā runa.
Bet vispār, tev, šķiet ka taisnība. Jāsalīdzina, kā solītais sakrīt ar reālo. Nav viegli, bet vismaz kāds reāls ceļš. |
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2008.11.13 20:20:52
Mulders
Man šeit arī šķiet iluzora Budistiskā vai pat Kristīgā "askēze" kad šie aiziet kalnos meklēt šo harmoniju. Tas nozīmē, ka cilvēks meklē inkubatoru... un šī disharmonija manifestētos uzreiz citur... kad šis no inkubatora izkāptu, tāpēc es neticu Budistiskajai harmonijai, tā ir tikai pusceļš!
Šī askēze ir tikpat pilnīga cik perfekts un pilnīgs networking ir standalone kompim bez tīkla pieslēguma. Viss perfekti, nekādu problēmu, tikai ... nav arī nekādas jēgas no tāda networkinga. |
incognito |
# Iesūtīts: 2008.11.13 20:47:45
Mārtiņš
Man liekas, pareizi būtu apvienot pamīšus abas pieejas - gan askēzi kalnos, gan dzīvi tirgus laukumā. Cij zinu, arī kristietībā ir tāda iespēja, ka cilvēks, piemēram, padzīvo kādus mēnešus klosterī, nekļūdams par mūku.
Askēze ir laba, lai kaut ko iemācītos, tirgus laukums - lai pārbaudītu, vai tiešām esi ko iemācījies un, ja esi, tad piedāvātu to citiem. |
Mārtiņš |
# Labojis Mārtiņš: 2008.11.13 20:56:24
incognito
Askēze, ja tā ir pa īstam, nav īslaicīga. Īslaicīga askēze varētu būt gavēnis.
Ja turpinām salīdzinājumu ar kompjiem, tad normāla dzīve būtu kā networkotam dzelzim ar standarta security komplektu (drošības risinājumu, kas ietver ugunsmūri, pretvīrusu nodrošinājumu, drošības ielāpus). Savukārt dzīve tirgus laukumā - kā svaigi apinstalētam kompim tīklā bez jeb kādas aizsardzības. Pāris minūtes, un tev ir nelūgti kaimiņi.
Nu doma tāda, ka cilvēks ir radīts kā sabiedriska būtne. Tiesa, mūks askēts, kurš atstājis pēdas vēsturē un liecības par Kristu, kas palīdz turēties pie ticības `parastajiem` ļaudīm, globāli skatoties, nav gluži nesabiedrisks. |
incognito |
# Labojis incognito: 2008.11.13 21:53:11
Nu jā, un askēze (kontemplēšana vientulībā vai biedru grupā) būtu kā sistēmas skanēšana ar antivīrusu, uz to brīdi netu atslēdzot. Vai pat sistēmas pārinstalēšana.
Tirgus laukums būtu kā atgriešanās tīklā ar jauniem spēkiem. |
Aiko_Saule  |
# Labojis Aiko_Saule: 2009.08.17 23:01:55
KarotesNav
pirms ir Gribas Akts, ir Ticība, Paradigma, Pasaules Uzskats!
Pag, bet ja es jūtos, ka "kaut kas nav kārtībā ar maniem uzskatiem"? Tā ir mana Griba mainīt uzskatus un justies labāk. Kur te ir Ticība?
Rom. 9:16 Tātad ne no cilvēka gribēšanas vai skriešanas, bet viss no Dieva žēlastības.
Lūk - cilvēks neattīstījies uz planētas Zeme dzīvo savā personīgajā realitātē un jaunam JHVH bērnam esot - sanāk sagrēkot, jo nav īstas skaidrības par to kas ir ļauns un kas ir labs. Kad sagrēkots - tad kļūda ir izdarīta un kļūdas sekas - jeb grēka sekas velkās līdzi - tā sākot bojāt visu jaunuzcelto - pēc grēka padarīšanas. Tie, kas neizlabo savas kļūdas - tie ir tādi kuri nesaprot savas kļūdas savus grēkus - un tie, kuri nesaprot un neizlabo tie - ciešs un mokās un bieži ir pelnījuši nāvi - paši nespēdami tikt skaidrībā - maldās un dzīvo neziņā - un tumsībā - ellē uz planēta Zeme. Lūk - tie, kas sagrēkojuši - tiem jāmirst, tie, kas sagrēkojuši - nespēj bieži arī paši nonākt skaidrībā, ja vien pats JHVH neapžēlosies nesodīt tos, kuri jaunības dēļ - sagrēkojuši. Mazus bērnus Tēvs nenogalina, ja tie izdara lielas glupības, bet aiz žēlastības - tiem piedod un ļauj dzīvot tālāk un piedāvā attīstīties - tos sodot un pārmācot - kā nu kuru. Tāds, kurš jauns un nezina, kas ir labs un kas ļauns - patiešām Īstenībā, tie dara dažreiz - to ko nesaprot skaidri un tādā veidā izzina - kas notiks, ja darīs tā - vienkārši aiz intereses, jo grib noskaidrot kas būs. Tātad - daudz kas ir atkarīgs no Žēlastības.
Gribēšana nāk no JHVH - caur apstākļu summu - un fakts ir tāds, kāds ir - gribu to ko gribu un negribu to ko negribu, bet paliek spēja izšķirt - saprast ar prātu - vai tas ko es gribu ir Īstenībā labs vai tomēr nē ! Tie, kuri domā ( stradā ) iegūst atklāsmi no JHVH un tajā arī atklājas - kas ir kas - un tad pēc atklāsmes saņemšanas - ir skaidrība, ko izvēlēties. Tātad - bez sadarbības ar JHVH - nevar tikt iegūta atklāsme - un skaidrība - un nevar būt nožēla un jāpaliek grēkā - un lai cilvēks dzīvotu JHVH jāapžēlojas. Tātad - gribam labo - bet tā kā prāts ir maz attīstījies - bieži tiek darīts ļaunais - no kura var atbrīvoties tikai nobriedušie - gudrie - saprotot - ka tas kas ir ticis darīts - labumu nenes, tātad grēks un nav vajadzīgs Īstenībā. Lūk JHVH dod gribu - bet neattīstība un vājumi dažādi - un to sekas lik ciest - bieži visu mūžu - kamēr nav atklāti grēki JHVH un saprasti un noželoti. Gribas akts no JHVH - gribēšana no JHVH - gribēšana rodas no JHVH iedvesmas. JHVH iedvesmo būtnes garu un rodas gribēšanas - jo JHVH iedvesmas tiešām ir pašas labākās, bet padarītie grēki - neļauj iegūt harmoniju. Ticību būtne izvēlas saskaņā ar savu skaidrību un sapratni - jo lielāk skaidrība un sapratne, jo pareizāka ticība tiek izvēlēta. Kas maldās - tie ir neapmierināti un nevar redzēt JHVH tādu - kāds JHVH ir Īstenībā.
Lūk - kad gars sajūt ka ciešanas nepāriet - vai vairojas, rodas gribēšana - kaut ko mainīt - un jāmaina priekštati - ticība utt. Un kad nomainīta uz pareizo - tad būtne ir attīstījusies. Ja neattīstījusies - tad joprojām cietīs. Mazi bērni nezina, ko dara un cieš - jo ja būtu pietiekami attīstījušies - tad zinātu , kas labs un kas ļauns un izvēlētos labo - bet tā kā nezina - dzīvo Īstenībā tumsā un neziņā - tad bieži sanāk izvēlēties - ļauno un dažreiz izvēlēto ļauno uzskatīt par labo utt.
Un grēks sākas - tad, kad būtne noliedz īstenību - kuras daļa ir griba - tāda, kāda tā ir īstenībā. Maldīgas uzskatu sistēmas, mītainas un elkdievīgas teorijas - spiež melot un atteikties, no tā ko gribās - un spiež darī to ko negribās. Tātad - ja gribi būt brīvs - atbrīvojies no egregoriem, kas satur mītus, maldus utt. Iekāp savā realitātē Oranžajā vilcienā, kurš kursē no realitātes uz realitāti un uz Īstenību !
Tad kad būtne izdara, kā grib - tad viņa dabū to ko gribējusi - un ja tas ko gribējusi ir ļauns īstenībā - kaut pirms izvēles ir šķitis labs esam - tad būtne pati ir cēlonis nepareizai izvēlei - un atbildība par izvēles sekām pašai ir jāuzņemās, ja būtne dara ko pati negrib - bet ko kāds egregors uzspiež - tad vainīgs ir egregors - jo egregors ir cēlonis. Tā nu sanāk ka piespiesta būtne - pakļaujoties dažādiem egregoriem - ļauj ļaunajiem sevi padarīt par ļaunu - precīzāk nevis ļauj - bet kļūst par upuri - kurš ir kā avs pievilta un paverdzināta, kura nespēj izglābties, pati - bez JHVH palīdzības - JHVH šeit ir taisnīgs un žēlīgs - sūta Jēzu - atklāt īstenību un liecināt par to, ka tajā katrs grib ko grib un saprot - ko spēj un kas atklāts - saskaņā ar attīstības stadiju. Jo kas attīstīti - tie saprot JHVH domas, gribu un prātu.
Tātad pirms ko dari - noskaidro - kas tas ir īstenībā - labs vai slikts darbs. To var uzprasīt tiem, kuri jau dzīvo īstenībā. Īstenībā dzīvojošie redz un pārzin īstenību tādu kāda tā ir - ja arī kādu daļu nepārzin, tad spēj orientēties un nemaldīties - pameditējot un pakonsultējoties ar JHVH kontemplācijā vai arī esot komūnijā. |
(*;*) [87.110.41.145] |
# Iesūtīts: 2009.10.21 16:42:46
Stafeti pārņēmusi NY: http://www.delfi.lv/news/world/other/nujorkas-metro-izvietos-ateisma-reklamas.d?id=27527455
kad tas būs redzams Rīgā? |
:: Pievienot komentāru
|
