Mulders 
|
Iesūtīts:
2008.07.29 09:35:48
Aicinu padiskutēt par šo tēmu. Taču šoreiz tieši to, ko Trilobīte bij domājusi. Šķiet, ka RKB teoloģijā tā ir cilvēka dievišķošana, Pareizticībā tas būtu teozis (theosis), Protestantismā šķiet vistuvākais termins ir svētdarīšana!
Tāpat aicinu izteikties zinātājiem par pareiztīcīgo hesychast praksi/tradīciju un attiecīgi ar to saistīto Tabora gaismas koncepciju!
Protams drīxt iesaistīties ateisti, bet primāri tēma kristiešiem, jo tēma tomēr no ne primārajiem teoloģijas plauktiem! |
|
Vikentijs  |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:44:58
Papucs
Bet melojošs Dievs sanāk. Iedod Augli, un saka - nedrīkst ēst, taču visādi veicina ēšanu.
A kā veicina? |
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:46:37
Mulders
Nē Brīva griba ir tad, kad tu vari darīt un nedarīt kaut ko vienlīdz brīvi! Nekas no ārpuses nedefinē tavu izvēli!
Nu, ja par vienu no darbībām ir piedraudēts ar "mirtin miršanu", tad izvēle vienalga skaitās brīva?
Lai tu iemācītos vienkāršu patiesību. Skolotājam ir taisnība!
Tāpēc uzreiz ir jāņem sērskābe? Nepietiek, ja to demonstrē ar nenozīmīgākām vienībām?
|
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:47:36
Vikentijs
A kā veicina?
1) Neapsargā to koku, ļauj brīvi piekļūt
2) Ļauj vazāties apkārt visādām čūskām un kārdināt naivo cilvēku. |
Vikentijs |
# Labojis Vikentijs: 2008.07.29 12:47:47
KarotesNav
A ko Te ļaudis tik dusmīgi uz Dievu? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:48:25
Papucs,
Tit 1:2 cerībā uz mūžīgu dzīvību, ko Dievs, kas nemelo , ir apsolījis pirms mūžīgiem laikiem;
Ja Dievs saka, ka viņš negrib lai cilvēks ēd no koka augļiem, bet tu saki, ka Dievs to grib, tad tu Dievu padari par meli. Bet Dieva Vārds atklāj, ka Dievs nemelo!
Tad kāds ir tavs Dievs - tāds kas melo, vai tāds, kas nemelo?
Te ir Jēzus Kristus liecība par kādu
Jāņa 8:44 Jūs esat no sava tēva - velna, un jums gribas piepildīt sava tēva kārības. Viņš no paša sākuma ir bijis slepkava un nestāv patiesībā, jo patiesības nav viņā. Melus runādams, viņš runā pēc savas dabas, jo viņš ir melis un melu tēvs.
|
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:48:32
Trilobīte
Es piekrītu tam, ka cilvēks pēc dabas ar savu brīvu gribu nevar izvēlēties ļaunu, un, ja viņš tomēr izvēlas, tad tas ir prāta, aptumšota prāta ietekmē.
Vai arī nepilnīgu zināšanu dēļ, pats īsti nezin, ko izvēlas. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:49:22
Vikentijs
A ko Te ļaudis tik dusmīgi uz Dievu?
Kuri ļaudis, kurā epizodē? Ādams un Ieva nebija dusmīgi, bet nobijušies. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:49:57
Nu, ja par vienu no darbībām ir piedraudēts ar "mirtin miršanu", tad izvēle vienalga skaitās brīva? (C)
Jā...
Tāpēc uzreiz ir jāņem sērskābe? Nepietiek, ja to demonstrē ar nenozīmīgākām vienībām?
A mēs te sagatavojam būtnes mūžībai, vai smilšu kastes pārvaldniekus? |
Ingars  |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:51:18
Tad, kad trešā daļa eņģeļu bija krituši, Dievs atņēma visiem eņģeļiem brīvo gribu, lai (gadījumā) visi eņģeļi neatkristu no Dieva
starp citu Dievs pavisam ko citu izdomāja lai pārējie eņģeļi nekristu, Viņš rīkojās daudz gudrāk. visi saka - kāpēc tad Dievs ļauj sātanam darboties, kāpēc Dievs pieļauj to un kāpēc Dievs pieļauj šito?
A vot tāpēc, ka sātans apgalvoja, ka viņš spēj labāk par Dievu valdīt, tāpat arī iedomājās cilvēks, ka bez Dieva būs labāk. Nu tad arī Dievs ļauj to pierādīt Luciferam un cilvekiem, lai tās būtnes, kuras neatkrita redzētu, ka nu ir totāla izgāšanās mēģināt dzīvot bez Dieva |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:52:02
Trilobīte, kašķis ap Brīvo Gribu ir šķiet visai sens! Mēs luterāņi izšķiram 4us stāvokļus
1. Pirms grēkā krišanas
2. Pēc grēkā krišanas bet pirms jaunatdzimšanas
3. Pēc jaunatdzimšanas bet pirms augšāmcelšanās
4. Pēc augšāmcelšanās un ieiešanas jaunajā dzīvē! |
Vikentijs |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:52:33
KarotesNav Ņeuvjazačka polučajetsa, tā mēs mājās sakām
1) Neapsargā to koku, ļauj brīvi piekļūt. Nu nu Ja tā domā, tad labāk jautāt nevis kāpēc neapsargā, bet kāpēc vispār to krūmu radīja!
Ļauj vazāties apkārt visādām čūskām un kārdināt naivo cilvēku.
A ja nu cilvēks nebija naivs? Un izskatās, ka ne. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:52:47
Ingars, tas no sērijas - ja netici uz Vārda - pārliecināsies, ka nemeloju empīriski! |
Ingars |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:54:38
te ir arī atbilde tādiem kā ctulhu - lūk Dievs neiejaucas, lūk tev ir iespēja, bet ko cilvēki ir panākuši? Tikai tehnoloģisko progresu, bet savu galveno problēmu civlēks nespēj atrisināt. UN ir pilnīgas muļķības, ka cilvēks spēj piemānīt nāvi, jo var atdzīvināt ķermeni kā zombiju, taču nevar atdzīvināt cilvēku, kurš bija, to var tikai DIevs |
Papucs  |
# Iesūtīts: 2008.07.29 12:56:27
Mulders , KarotesNav
Labi, izskaidrošu jums, bināristiem, bet tikai vienu piemēru
Dievs Negrib lai cilvēks Grēko -> bet Viņš grib, lai šī vēlēšanās iziet no cilvēka iekšienes, nevis tiek uzspiesta no ārienes -> Dievs Grib lai cilvēks uz savas ādas piedzīvo Grēka sekas un lai izdara pareizo izvēli -> Dievs rezultātā iegūst būtnes ar Brīvo Gribu, kuras nekad vairs negrēkos, nevis kā eņģeļus, kuri vairs nespēj grēkot.
Pretrunu nav. Nav arī melošanas, jo "mirdami mirs". Vai tad nemirs? Mirs gan, bet tiks atpestīti.
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.07.29 13:02:26
Papucs
1. Dievs Negrib lai cilvēks Grēko
2. Viņš grib, lai šī vēlēšanās iziet no cilvēka iekšienes, nevis tiek uzspiesta no ārienes
3. Dievs Grib lai cilvēks uz savas ādas piedzīvo Grēka sekas un lai izdara pareizo izvēli
4. Dievs rezultātā iegūst būtnes ar Brīvo Gribu, kuras nekad vairs negrēkos, nevis kā eņģeļus, kuri vairs nespēj grēkot.
Tā #1 un #2 īpaši nepiesiešos!
Tagad man uz pirxtiem parādi no kurienes tu izzīdi #3 ? Kā redzi tad sanāk ka Dieva plāns šai punktā izgāzās, jo cilvēks izdarīja nepareizo izvēli. Jeb... tu saki, ka Dievs grib piespiest cilvēku izdarīt pareizās izvēles - tas ir kā iedresē dzīvnieku, viņu sitot! Tas ir pretrunā ar #2 jo Grēks tad būs šis "ārējais piespiedu spēks", ko Dievs uzliek cilvēkam un tas ir pretrunā ar tavu #2 punktu! Nerunājot jau par to, ka #3 tu vienkārši esi pagrābis nezinu no kurienes!
#4 Līdz ar to vienkaŗši ir auzās un blefs, jo tas ko tas implicē, ka cilvēks kļūst brīvs tikai tad, kad ar pātagu ir padarīts paklausīgs Dievam sitot šo nabagu no #3 izrietošās metodes. No tā arī izriet, ka sākumā Cilvēks nebij ar Brīvo gribu, ebt to iemantoja krītot Grēkā? Kristus un Pāvils māca TIEŠI PRETĒJI! Ka esot zem grēka varas mēs esam Grēka Vergi. Bet tikai topot par Dieva paklausīgiem bērniem iemantosim brīvību!
Vēl vairāk tas, ka Eņģeļi negrēko, nenozīmē, ka viņi nav Brīvas Būtnes. Arī Dievs nespēj grēkot, no tā izriet, ka Dievam nav brīvās gribas?
Pac tu arī domā ko raksti? |
Papucs |
# Labojis Papucs: 2008.07.29 13:08:54
Mulders
3. punktu labi ilustrē līdzība par pazudušo dēlu.
4. Eņģeļiem Dievs pats atņēma Brīvo Gribu, tas ir Bībelē. Nevaru nocitēt, jo šobrīd neiet bibele.lv
Trilobīte
Nebūt šeit neesmu vienīgais, kurš saprot tās vietas, par ko runājam. Man šeit pat palīdzēja saprast |
Ingars |
# Iesūtīts: 2008.07.29 13:11:17
Mulders
ja bet jocīgi un piepildās tā rakstu vieta, kur rakstīts - mēs jums spēlējām, bet jūs nedejojāt, mēs jum uzsaucām....eh īsti neatceros
bet vot ir tā - nu ir dzīve bez Dieva, nu un kāpēc Dievs pieļauj tādu ļaunumu, kāpēc notiek tādas lietas un šitādas lietas.
a kad tev piedāvā DIeva valdīšanu, tad sak pavisam citu dziesmiņu - pasaulē taču viss kļūst labāk, mums ir gana labi arī bez Dieva
Nu tad mīļie ateisti - izvēlaties ko gribat sacīt - pasaule kļūst labāka vai ļaunāka, nevis ieejat pretunās mēģinotizlocīties no neērtiem jautājumiem.
Jo ir tā - ja kaut kas slikts notiek, tad cilvēki vaino Dievu - kāpēc Viņš tādas lietas pieļauj. Bet ja kaut kas labs, tad protams, ka paši to saviem spēkiem vien panākuši |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.07.29 13:12:24
Papucs
3. Pazudušais dēls darbojas tad, ja cilvēks jau ir kritis, tad ciešanas ir elementāri sekas pašam grēkam. Pazudušajā dēlā tomēr bij Dēls, kas palika mājās, viņš bij izdarījis pareizo izvēli nekonfrontējoties ar Grēku. Tu nepareizi esi sapratis Zudušā Dēla līdzību. Izlasi vēlreiz, kas bij iniciators tam, ka Dēls pazuda? Vai Tēvs viņu padzina?
4. Darbojas www. ebaznica.lv tur arī ir bibele. Pierādi šo apgalvojumu! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.07.29 13:15:50
Ingars, Ateists nesaprot, ja Dievs vienmēr nopūstu sērkociņu, ko ļauns cilvēks grib pielaist zālei, tad šis cilvēks tā arī paliks sirdī ļauns, domādams, ka dedzināt zāli ir OK, jo Dievs jau visu izlabos!
Dievs negribēja, ka cilvēks neklausa Dievam, taču, tad kad cilvēks nepaklausīja Dievam, nenoticēja Dievam bet noticēja Velnam, tad Dievs ļāva cilvēkam empīriski pārliecināties par to, ko Dievs bij sacījias ar vārdiem!
Cik daudz ciešanu mēs aiztaupītu sev un citiem, ja klausītu Vārdam, taču, tā kā mēs tam neklausām, tad mums nākas šo mācību apgūt "hard way".
Ja mēs spītīgi vienmēr ejam pretēji nekā Dievs mums teic, un saucam to par brīvību, tad DIevs parāda kādā verdzībā šāda perversa brīvība noved. Un tikai tie, kas spēj paklausīt Dievam un tic viņam uzzina, kas IR brīvība! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.07.29 13:25:26
Mulders
Nu, ja par vienu no darbībām ir piedraudēts ar "mirtin miršanu", tad izvēle vienalga skaitās brīva? (C)
Jā...
Tad jau konslāģerī visi ir brīvi - drīkst brīvi bēgt. Tas nekas, ka tiks nošauti. Brīva izvēle?
A mēs te sagatavojam būtnes mūžībai, vai smilšu kastes pārvaldniekus?
I kādas pretrunas, ja būtnēm mūžībai nodemonstrē, ka Skolotājam taisnība ar maziem, nekaitīgiem piemēriņiem? Kapēc jau primajā reizē jāķeras pie atombumbas?
|
:: Pievienot komentāru
|
