vasara 
|
Iesūtīts:
2008.06.18 10:19:54
Sestdien noskatījos Šņores Padomju stāstu. Cik zinu, tad vakar to rādīja tv. Vai skatījāties un kādas pārdomas? |
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 16:53:46
Ctulhu, Šexna, te ir tas prikols... jūs pieprasāt pierādījumus. Jautājums, kas tiks uzskatīts par pierādījumu. Un kad lieta iegrozās par ideoloģiski jūtīgām tēmām un cilvēks jau ir predisponēts kāda viedokļa pieņemšanai, tad tā nevilšus sanāk, ka tās prasības pret pierādījumiem ir kā tāds bēgošais horizonts, nekad tās nevar apmierināt...
Tagad fotogrāfijas un filmēti kadri neder, vajag oriģinālus - lab Šexna saka, atfaxētus. Ja atfaxēs, tad izrādīsies, ka vajag tomēr oriģinālus... Ja uzrādīs oriģinālus, tad vajadzēs kādu expertīzi, ka tie tiešām ir oriģināli - tur pārbaudi ar kaut kādām mistiskām papīra un tintes pārbaudes metodēm... Un tā vienmēr var uzstādīt prasības, lai galu beigās tās netiktu pieņemtas un tad tu paziņo - tu neko neesi pierādījis!
Bet ar vēsturiskajiem pierādījumiem ir tāda lieta... svarīgi ir kuru tas pārliecina? Vai šī pārliecība un šie fakti nes aiz sevis kaut kādas sekas!
Mazliet novirzoties no tēmas, kādā rakstā kādam pilnīgi pārliecinātam ateistam/materiālistam pajautāja - vai jūs ticētu Near Death Experience gadījumam, ja pats to pārdzīvotu - un atbilde ir apbrīnojama - nē uzskatītu, ka tās ir manas smadzeņu defektu izraisītas halucinācijas! Tobiš, kad runa nonāk līdz cilvēka pašai uzskatu serdei - tad pierādījumi vairs neko neizšķir, jo pats cilvēks un viņa ideoloģija definēs kas skaitās pierādījums, un šīs prasības ir katram cilvēkam subjektīvas. Vienu pārliecinās mammas teiktais, citu nepārliecinās pat subjektīva personīga pieredze! |
Sheksna  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 16:54:42
Balss
muļķīšiem, kas iekrīt uz propagandu. (Nez, kam tā būtu vajadzīga?)
- Nacionālistiskajiem politiķiem, kas zvejos nacionālpatriotu balsis nākošajās vēlēšanās (tas pats Kristovskis un Vaidere varēs atsaukties uz `mēs pasaulei pārādījām!`).
- Labējiem spēkiem kā tādiem kreiso ideju diskreditēšanai. Vidējs skatītājs neanalizē, viņš uzsūc. Pajautā `kas ir sociālisms` - un vesels bars atbildēs `tas ir tad, kad veikalā nav desas`.
- Tiem, kas NEVĒLAS, lai Latvijas un Krievijas attiecības cik necik normalizētos.
Negibas ticēt, ka jūs nopietni domājat, ka šis genocīds pret ukraiņiem, ka visas deportācijjas un spīdzināšanas ir izdomājums. KĀ izdomājums? Un kā tad ar atraktajiem masu kapiem visā komunistu valdīšanas teritorijā - Katiņa? Litene? Tie līķīši tur ir uzzīmēti? Atvesti un salikti filmēšanai?
Pa punktiem:
- genocīds pret ukraiņiem: diskutabls. Jāpierāda, ka mērķis bija iznīcināt ukraiņu tautu (apšaubāms). Varētu noticēt tam, ka mērķis bija šķiriski-politisks (iespaidot kolektivizēties negribošos). Vēl paliek versija `bad management`, vai abu pēdējo apvienojums (kas izskatās visticamāk).
- deportācijas un spīdzināšanas nav izdomājums. Vai tad es kaut kur apgalvoju pretējo?
- Par Katiņu ir versija, ka līķīšus tur nošāva, apraka un pēc tam atraka vācieši kara vidū, pēc tam ataicināja komisiju, kura līķīšus ieskaitīja PSRS kontā. Kā tur bija - hvz, varēja būt i tā, i šitā.
- Par Liteni un Centrālcietumu - nošauto faktu īsti apstrīdēt nevar, visas pazīmes liecina, ka viņi tur IR bijuši. Cita lieta, ka līķu skaitu publicēja vācu okupācijas karaspēks, kurš attiecīgi līķīšu skaitu varēja pareizināt ar tādu koeficientu, kādu atzina par labu un ticamu esam. |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.18 16:56:01
No Ukrainas:
The Soviet Story
Фильм анонсирован поганым русским ментом Гоблином. Хочется посмотеть, и узнать, о чем фильм на самом деле. |
Donachka  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 16:56:41
Balss
Nesatraucies, balss , tik ljoti. Muusdienu izplatiitakaa (ne)cilveeciskaakaa ipashiiba ir vienaldziiba. Dazhos komentaros taa ir ljoti labi redzama. Mums jau ir viegli runaat, mees no zhira besamies! Un kas mums daljas gar sveshaam naaveem un kaut kad bijushiem badiem. Mees neticam nekam un nevienam!
Balss, es saprotu tavas emocijas un man prieks, ka ir cilveeki, kuri nav vienaldziigi. Bet nevajag sevi kacinat. Paliec pie sava un nemeegjini paarliecinat aukstus praatus kuri nespeej just. |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2008.06.18 16:56:51
luteranis [195.122.30.197]
vainu parlikt ari uz vankam jo vineim jau ari bija savs/i SS legioni vai ne ta
Tikai Krievijā ne vlasoviešus, ne viņu Waffen SS leģionārus diez kā negodā... |
Balss  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:00:23
Sheksna
PRETĪGI... |
patriots  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:02:25
Pldies KN par linku. Noskatījos! Ļoti laba filma. Vajag tik pavairot un visiem rādīt. Ceru ka varēs DVD nopirkt. |
Donachka |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:02:34
Ctulhu
Jaa, Shnorem tieshaam ta lieta nav bijusi vienaldziiga un visnh daudz ir izdariijis, nedomaaju, ak tu vai Sheksna esat izdariijushi vairaak. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:03:58
Ctulhu, ir vēl trešā kategorija - tie kas paši to ir tā vai citādi pārdzīvojuši! Tik te ir tā nelaime, ir ļoti grūti citiem izstāstīt savu sāpi neliekot viņiem ciest. Ir cilvēki kas grib dalīties savā sāpē, lai to mazinātu, bet objektīvi viņi to nekad nevarēs, jo mēs (es ļoti ceru) nekad nedabūsim to pašu sāpi izjust uz savas ādas, tamdēļ vienmēr būs ši nepārejamā aiza, kuru derētu respektēt, pat ja tu neesi pārliecināts, ka otram tā sāpe tiešām ir tik liela... kad sāp pašam, tad tā ir vislielākā sāpe! |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:04:57
a_masiks
Komrād! Nepsiho. 30 gadu PSRS ekonomika nebija krīzes ekonomika. Bads nebija spontāna un negaidīta dabas katastrofa.
A Krievijas Impērijas ekonomika 1892, 1901 un 1911. gados bija krīzes ekonomika?
Bads nebija spontāna un negaidīta dabas katastrofa.
1932. gads kā reiz esot bijis neražas gads + pāreja uz kolektivizāciju Ukrainā.
Cik atceros no manas muterītes stāstītā - 30 gados latvijā tika gandrīz pārtraukta graudkopība, jo eksportgraudi no krievijas bija par puscenu. Audzēt graudus pārtikai un lopbarībai bija nerenatbli. Lielākā daļa lauksaimniecību pārgāja uz zālāju audzēšanu lielopiem.
Ugu, bet 30. gadi ir stiepjams jēdziens. Cik saprotu, mūs visvairāk incē tieši 1933. gads...
30 gados krievijā industrializācija gāja vaļā ar lielu joni.
Jā, bet viņa vēl bija stipri svaiga.
NEPA uzražotie lauku lielsaimnieki un sīksaimnieki gan ekonomiski gan politiski traucēja, ij biedram Staļinam bija kluss naids pret NEPU, ibo ideja nāca no kompartijas priekšsēdētāja, nevis ģenerālsekretāra.
Šī versija neatbild uz jautājumu, kāpēc tieši Ukraina... |
Sheksna |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:06:35
Ctulhu
Skjiet, ka bads bija - tas sanaaca kaa blakusparaadiiba industrializaacijai.
Bads ar visnotaļ smagām sekām BIJA, par to tirgus nav. Jautājums ir par to, vai/cik tas bija mērķtiecīgs.
|
Sheksna |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:09:15
Ctulhu
Tik redzi - veel interesantaak ir parakties un papeetiit, kaada ir Rietumvalstu loma gan PSRS tapsanaa, gan otrajaa pasaules karaa...
Ugu... piemēram, kā naudu taisīja jauko cilvēku paša jaukākā cilvēka vectētiņš vārdā Preskots 1940. gadu sākumā...  |
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:09:46
Sheksna
Krievijas Impērijas ekonomika 1892, 1901 un 1911. gados bija krīzes ekonomika?
1912.g. parasti mēdza minēt kā pašu labāko cariskās Krievijas vēsturē.
Padomju skolās kā progresa rādītājs bija "salīdzinot ar 1912. gadu, ir saražots tik un tik preču vairāk". Tā ka diez vai 1911., tikai 1 gadu agrāk, bija katastrofālas atšķirības uz slikto pusi. |
Voldemārs  |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:14:33
Sheksna
"Paga paga, lēnāk. Mēs par ko īsti runājam? Par Gulaga eksistences kā tādas atzīšanu (ar ko problēmu nav un kuru neviens nenoliedz) vai par Gulaga eksistences nosodīšanu (te es Tev piekritīšu - tas nav noticis)?"
Gulagi kalpoja arī kā kriminālnoziedznieku soda izciešanas vieta. To Krievija atzīst, būtiskākā ir atšķirība jautajumā par prethumāniem un sistēmas ideologijai nepieņemamiem cilvēkiem piemērotu attieksmi, kas ir raksturojams kā genocīds. Par to runāja filma, par to runāju es. Ja nu Tev vajadzeja tik daudz laika, sviedru un energijas, lai pierādītu savu spēju pakasīties par burtisko, tad domaju, Tu vareji veltīt laiku kaut kam lietderīgākam.
"Par tankiem, kopš kura laika cariskā Krievija "izvelk" līdz 1930 gadiem??
Parādi BŪTISKO atšķirību? Kā viena, tā otra bija agrāra valsts - PSRS tikai SĀKA industrializēties (intensīva industrializācija bez kolektivizācijas nebūtu bijusi iespējama)."
pietiks ar to, ko jau norādiju, Tu nepamatoti paplašini diskusiju. Tas nepalīdz konstruktīvam risinājumam.
Cariskā Krievija un PSRS, lai arī pēdējā ir pirmās tiesību (vismaz vēlāk), ideologijas (politgeogrāfiski) un daudzu paņēmienu mantiniece, ir DIVAS atšķirīgas lietas. Ja Tu to neredzi, nav mana vaina.
"Teiksim tā - es neesmu pārliecināts, ka dažnedažādie <režīmu atmaskotāji> man stāsta patiesību."
Te nu, draugs, Tev kā apšaubītajam, konstruktīvāk būtu veikt izpētes darbus ar origināliem, nevis lēti apšaubīt to, ko apgalvo citi, kas uz tādiem dokumentiem atsaucas. Citādi, Tevis rakstītajā (to jau norādīju iepriekš), ir tikai Tavi (un varbūt, Tev līdzīgu, ar origināliem argumentēt nesējīgu kolēgu) personīgie viedokļi.
"Tas NEKĀ neatceļ kolonizācijas un paverdzināšanas faktu, kaut gan par apzīmējumiem un apzināšanām es Tev pat ļoti sliecos piekrist. Odnako kaut kā jamās ciltis jānosauc ir, man vienkārši ir slinkums katru reizi rakstīt `kurši, zemgaļi, latgaļi, sēļi un lībieši` (ceru, ka nevienus neaizmirsu)."
Ja patur prātā vēsturisku nosacītību, domāju, šinī niecīgajā jautajumā, esam vienisprātis.
Tas, kur mums viedokļi dalās ir pieeja. Es cenšos vispirms runāt par vienu tematu (krievu okupāciju) ar, iespējami, visiem "+" un "-", un tikai tad cenšos salīdzināt, nevis plātos ar virspusējiem faktiem. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:17:21
Patiesus un briesmiigus staastus pastaastiis jebkurs jebkuru karu paardziivojusais.
Tieši tā... un ir mazliet skumji vērot, kad kāda Valsts, kas ir karojusi apgalvo, ka viņas pusē nav tikuši izdarīti noziegumi un briesmu lietas. Visi zin, ka karš ir slikts un pats par sevi tas ir noziegums visaugstākā mērā, bet tikai uzvarētājiem tiek tas luxus netikt par to sodītiem! |
wafen-ss [89.191.109.88] |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:19:29
kas tas par sarkano domātāju pulcēšanās perēkli LELB forumā? Filma atklāj padomju noziegumus pret cilvēci, nevis liecina par masu slepkavību faktu autentiskumu, to jau ir izdarījuši vēsturnieki. Filma atklāj traģēdiju, ka noziedznieki joprojām tiek uzskatīti par varoņiem. BEZ OTRĀS NIRNBERGAS PROBLĒMA NETIKS IZLĪDZINĀTA! NOZIEGUMS IR JĀNOSAUC PAR NOZIEGUMU!
FILMAS VEIDOTĀJI LIELISKI IZMANTOJUŠI ABU REŽĪMU ABSOLŪTO LĪDZĪBU, PARĀDOT TO AR VIŅU PAŠU PROPAGANDAS LĪDZEKĻIEM. Paldies režisoram par to, ka aktualizēja jatājumu par sarkanā režōima nosodīšanu. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:21:22
Ctulhu
Strīdas par to, ka vienus noziedzniekus ķer un soda, bet otri mierīgi dzīvo un žvadzina ordeņus. |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.06.18 17:22:33
Bazars, skjiet , ir par to, ka dazji te tomeer veelas dazas puses pataisiit baltaakas un puukainaakas.
Ej nū! Manuprāt ka, tas kas notiek, ir balansēšana... Tieši tiek parādīts un manuprāt visai labi pierādīts, ka arī WWII nav izņēmums un visas iesaistītās puses darīja zvērības... Tik nezkamdēļ Krievija joprojām grib palikt balta un pūkaina, kā taisnais bruņinieks pret melno ļauno Frici! Lūk un kas šim lielajam baltajam bruņiniekam nepatīk, kad tiek parādīts, ka viņš tāds pats vien zvērs kā tas melnais fricis vien bij... tik sakāvās divi bandīti jo kaut ko nesadalīja... bet kautiņā viens otram ij pa olām spēra ij zobus izsita ij acis baxtīja!
A Krievs grib visu pagriezt tā, ka šis jau neko... gāju, paklupu, ačnulsa skatos apakšā bandīts Ādolfs saspiests guļ! |
Voldemārs |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:25:34
Ctulhu
runa nav tik daudz par soda vietas esamību un tās definīciju, bet gan par to:
1. Vai soda vieta kā tāda bija atbilstoša tā laika izpratnei par soda vietām. Pimēram, ēgiptiešu piramīdas celšanas vai mongoļu tatāru karadarbības veikšana jāskata ne tikai no mūsu laika redzes viedokļa, bet arī kontekstā ar to laiku. 20.gs. skatījums un PSRS pretenzijas uz cilvēktiesībām (vispārējā izpratnē) un rūpēm par cilvēka laimi drastiski konfrontē ar realitāti.
2. Vai cilvēki, kas tika ievietoti šajās iestādēs bija ievietoti par pārkāpumu pēc būtības, vai par to, ka bija kādas etniskās grupas piederīgie, izglītības, sabiedriskā stāvokļa vai citu, personīgu īpašību dēļ. |
Melnais Šķiņķis [217.115.75.230] |
# Iesūtīts: 2008.06.18 17:26:30
Kas attiecas uz badu , tā teikt kolektivizācijas ietvaros, Droši vien ne jau badz bija mērķis , bet Razkulačivaņije - t.i. pārtikas rekvizīcija citām vajadzībām, a tas ka nomira nieka daži miljoni, tas jau vadonim un Co bija pie vienas vietas. |
:: Pievienot komentāru
|
