vilks 
|
Iesūtīts:
2009.01.07 13:10:37
Splits no diskusijas par kristietību un citām reliģijām.
EzītisMiglā
Te uzrodas vecais jautājums par to, kāpēc Dievs deva pareizo mācību tikai vienai mazai tautelei, kamēr visa pārējā pasaule palika novārtā, un bija spiesta sadomāt paši savas reliģijas, no primitīvām mežoņu līdz ļoti sarežģītām kā budisms vai hinduisms.
Tas ir dīvaini un nesaprotami. |
|
vilks |
# Labojis vilks: 2009.01.07 13:20:37
Mulders
Te uzrodas vecais jautājums par to, kāpēc Dievs deva pareizo mācību tikai vienai mazai tautelei, kamēr visa pārējā pasaule palika novārtā, un bija spiesta sadomāt paši savas reliģijas, no primitīvām mežoņu līdz ļoti sarežģītām kā budisms vai hinduisms.
Tas ir dīvaini un nesaprotami.
Baidos, ka šeit tu maldies!
Pirmkārt, šī Tautele uzrodās tā... pavēlāk! Otrāmkārtām, gan Pāvils vēstulēs raksta, gan VD, kaut vai tas pats ĪJabs, parāda, ka Dievam patīkami un viņu pazīstoši ļauži ir mituši visos laikos visās vietās. Labs piemērs ir Ābrahams... plivinājās apkārt, kāmēr uz Salemu (Jeruzālemi) atkūlās, un kas tur pretī - Melhisedeks - Dieva priesteris. Par viņu maz pateikts Rakstos, bet ap viņu neliela daļa Kristus mācības apriņķo... Kas atkal parāda, ka Dieva cilvēki bij arī citur...
Dievs izvēlās Izraēli par spīti Izraēļa cietpaurībai un stūrgalvībai... Mācītājs labi pateica, Izraēlu Dievs izvēlās nevis Izraēla klvalitātes dēļ, bet tieši otrādi - Izraēla sliktās kvalitātes un stūrgalvības dēļ, lai izmantotu Izraēli kā message carrieru. Vēsture un VD parāda, ka tas nekādīgi nepasargā Izraēli pašu no tām pašām pļančkām pa kurām rukšķēja visa pārējā pasaule - elku kalpība, savstarpējās ķildas, nodevība... you name it!
Protams IR arī kristiešu vidū mācība, ka tā bij paša Izraēla kaut kāda kvalitāte un tikai tāpēc, ka Dievs izvēlējās savus baušļus rakstīt uz granīta (es šeit spekulēju, tak ideju sapratīsi) - tāpēc granīts ir kaut kā īpaši svēts tapis!
Nē... par svētu dara paklausība Dieva mācībai neatkarīgi no tavas asins izcelšanās, jo Dievam būtiska ir Gara izcelšanās!
EzītisMiglā
Mulders
Pirmkārt, šī Tautele uzrodās tā... pavēlāk!
... bet vienīgā atstāj Rakstus? Kur ir iepriekšējo tautu Raksti, ko Dievs viņiem deva? Vai arī - tomēr nedeva?
Dievam patīkami un viņu pazīstoši ļauži ir mituši visos laikos visās vietās.
Cik daudz tādu ļaužu bija? Kur ir šo ļaužu atstātas mācības, Raksti? Vai arī viņi bija tādi individuālisti, tikai par sevi domājoši?
Mēs redzam dažādas Mācības un Rakstus, ko atstājušas dažādas tautas - nu tur, par Olimpa dieviem, Osīrisu, Krišnu, Manitū, utt. utt.
Bet tie visi tak nepareizie Raksti, vai ne? Kur ir senie pareizie Raksti, izņemot VD? Kāpēc nav? Nepareizie ir, bet pareizo nav?
Dievs izvēlās Izraēli par spīti Izraēļa cietpaurībai un stūrgalvībai
Tātad, parējām tautām vajadzēja būt daudz pielaidīgākām un ticīgākām? Atkal - kāpēc neko tādu neredzam?
Mulders
... bet vienīgā atstāj Rakstus? Kur ir iepriekšējo tautu Raksti, ko Dievs viņiem deva? Vai arī - tomēr nedeva?
Nu Dievs liek lietas pierakstīt tad, kad kļūst acīmredzams, ka šamā mācība un patiesība izplēn no cilvēku prātiem un sirdīm... Tb Rakstos ir atklāts, ka cilvēki pakāpeniski sabojājas arvien vairāk, kas nozīmē, ka Dievišķā patiesība izkūp no viņu sirdīm vai transformējas neatpazīstamos monstrīgās mācībās... Tad nu Dievs vienkārši vienuviet saglabā šo mācību neskartu un izveido speciālu establišmentu, lai garantētu šīs mācības nemainību līdz noliktam laikam!
Nu loģiski, ka, ja apkārt valda bardaks, tad tev vajag kaut kā patiesību saglabāt... kas nozīmē, ka tev šis "patiesības šķirsts" būs jārada kaut kā īpašs, speciāls, specifiski konstruēts, lai tas varētu pstāvēt un iziet cauri esošajam haosam...
Piemēram, ja apkaŗt valda daudz vēja, tad loģiski būtu patiesību iecementēt smagā akmens bluķī, lai tad, kad atnāks laiks kad vēji pierimstās, mācība nebūtu aizpūsta!
Dievs tikai ne kā pie cilvēkiem... atstāj savu mācību nevis pašā stabilākajā un labākajā tautā, bet tieši otrādi - pašā spītīgākajā un stūrgalvīgākajā tautā! Šob pēcāk neviens ar pirxitem vēdeklī nevicinātos, ka šie baigie kingi a Dievs vispār te klāt nav stāvējis!
Cik daudz tādu ļaužu bija? Kur ir šo ļaužu atstātas mācības, Raksti? Vai arī viņi bija tādi individuālisti, tikai par sevi domājoši?
Esam jau šito izrunājuši! Pilnīgi nebūtiski jautājumi, jo neatbildami precīzi, jo informācija ir tikai no sērijas "Tādi Bij"... cik, kur, kā sauca un ko ēda... to nezinām! Kas svarīgi, no šīs informācijas neesamības nedz tu vari pateikt, ka bija 3 frukti, nedz es varu spekulēt ka katrs otrais tāds bij! Mēs, starp citu, arī šodien nezinām cik ir to "paradīzes kandidātu" jo sirds ticību neviens neredz, tas atklāsies laiku beigās, atbilde uz šo tavu jautājumu ir tikai Dievam!
Mēs redzam dažādas Mācības un Rakstus, ko atstājušas dažādas tautas - nu tur, par Olimpa dieviem, Osīrisu, Krišnu, Manitū, utt. utt.
Pietiek ar to pašu Gilgamešu, lai redzētu kā mitoloģizējas kāds notikums... Oriģinālā - 8 frukti uzmargo šķirstu un tur šķiet gadu dreifē... pēcāk atsāk cilvēku rasi.
Gilgamešā - pusdievi, bezmazvai rada pasauli no jauna... bla bla bla... A šis "pudievs" oriģinālā žūpa bij!
Raksti ar to lec acīs, ka visi tā varoņi ir patiesi cilvēki ar visām cilvēku grēkiem un vājībām nevis mitoloģizēti pusdievi!
Bet tie visi tak nepareizie Raksti, vai ne? Kur ir senie pareizie Raksti, izņemot VD? Kāpēc nav? Nepareizie ir, bet pareizo nav?
Tāpēc, ka "lamatj ne stroitj".
Tu jau tieši tāpēc to nesaproti... ka pareizie raksti mums ir tikai un tāpēc, ka Dievs speciāli šim nolūkam rada veselu tautu, tradīciju un reliģiju (Jūdaismu) lai šo Vēsti līdz pareizam laikam nonestu. Jo šie nepareizie raksti labi parāda, kas notiek ar informāciju, ja to atstāj pašplūsmā, nekontrolētu!
Tavs arguments ir apmēram tāds... kāpēc izdzīvo tikai viena bibloteka, tā kas bij cementā taisīta, nevis tā, kas bij no koka sastutēta... tad kad nāca tornado!
Protams ka cilvēki šajā vējā koka biblotekās mēģināja sajaukto infu līmēt kopā, bet tā ka nebij jau nekāda ārējā pamata uz kā līmēt, nācās salīmēt pēc saviem ieskatiem par to kā vajadzētu būt, atbilstoši pašu cilvēku priekšstatiem par to kāds ir Dievs.
Un līdz ar to... visai droši var atmest tās reliģijas jau pirmajā instancē, kas paģēr Dieva līdzību ar cilvēku, nevis cilvēka līdzību ar Dievu!
Tātad, parējām tautām vajadzēja būt daudz pielaidīgākām un ticīgākām? Atkal - kāpēc neko tādu neredzam?
Tāpēc, ka tad, kad sāc redzēt, jaunā tauta jau ir radusies... Pārējās ir kaut kā parūpējušās par savas atmiņas izkūpēšanu no vēstures annālēm! Kurš vainīgs?
EzītisMiglā
Mulders
Tad nu Dievs vienkārši vienuviet saglabā šo mācību neskartu
Kāpēc vienuviet, nevis visur? Vienuviet pats Dievs diktē, bet pārējās vietās cilvēki paši izdomā, vai klausās, ko Sātans viņiem stāsta, uzdodamies par Dievu?
Kas svarīgi, no šīs informācijas neesamības nedz tu vari pateikt, ka bija 3 frukti, nedz es varu spekulēt ka katrs otrais tāds bij!
Varam! Ja katrs otrais tāds būtu, tad viņi būtu atstājuši aiz sevis saredzamas pēdas, rakstus un mācības. Nevis tikai par sevi rūpējušies. Kāpēc neatstāja mācības, ja bija katrs otrais? Ja bija tikai 3 frukti, tad tādi jautājumi nerodas.
Raksti ar to lec acīs, ka visi tā varoņi ir patiesi cilvēki ar visām cilvēku grēkiem un vājībām nevis mitoloģizēti pusdievi!
Tadā gadījumā Olimpa dievi ir ticamāki par JHVH, jo ir daudz cilvēciskāki un piezemētāki, ar visām vājībām. :-)
Dievs speciāli šim nolūkam rada veselu tautu, tradīciju un reliģiju (Jūdaismu) lai šo Vēsti līdz pareizam laikam nonestu.
Tātad Dievam pofig, ka pārējās tautas varēja meklēt atspērušās, bet Dievs tām reliģiju nedeva? Iedeva tikai vienai tautelei, kuru līdz Kristus nākšanai neviens tā īsti pat nepazina dažus tūkstošus gadu?
kāpēc izdzīvo tikai viena bibloteka, tā kas bij cementā taisīta, nevis tā, kas bij no koka sastutēta... tad kad nāca tornado!
Nuja, jautājums ir kāpēc visas bibliotēkas nebija no cementa? Jautājums - bibliotēku Autoram, tam, kurš zin, kas notiek ar bibliotēkām, bet vienalga uztaisa tikai vienu mazu bibliotēku cementā, a pārējās no koka!
Protams ka cilvēki šajā vējā koka biblotekās mēģināja sajaukto infu līmēt kopā, bet tā ka nebij jau nekāda ārējā pamata uz kā līmēt, nācās salīmēt pēc saviem ieskatiem par to kā vajadzētu būt, atbilstoši pašu cilvēku priekšstatiem par to kāds ir Dievs.
A Dievs stāvēja malā un noskatījās, kā tie ļautiņi cenšās, un šiem nekas nesanāk, tikai simtiem paaudžu iet uz Ftopku? Dīvaina humora izjūta...
Pārējās ir kaut kā parūpējušās par savas atmiņas izkūpēšanu no vēstures annālēm! Kurš vainīgs?
Tas, kurš tikai vienu mazu bibliotēku cementā veidoja, bet pārējās no koka!
Rausītis
EzītisMiglā
es te drusku pa vidu iedēšu
Kāpēc vienuviet, nevis visur?
Tas ir tā kā vilnis - sākumā zināja visi, pēc tam ticīgo skaits saruka saruka līdz minimumam pat jūdu tautā (nu tā, ka vajadzētu rīkot otrus plūdus), Kristus nāca vistumšākajā laika (ne velti raksta - tauta kas staigā tumsā, nāves zemes ielejā) un tad atkal evaņģēlijs spēcīgi izplatās pa visu pasauli. Jādomā, ka nākamā atrišana tiešām būs briesmīga.
Ja katrs otrais tāds būtu, tad viņi būtu atstājuši aiz sevis saredzamas pēdas, rakstus un mācības.
nu sākumā visi zināja un varēja atstāt mācību, bet, redz, tu visu laiku aizmirsti par grēku, kas rosās cilvēkā, tāpēc laika gaitā cilvēki, paļaujoties uz sevi zaudē gan rakstus, gan skaidro mācību un neko neatstāj vai piemurgo kaut ko klāt.
Tadā gadījumā Olimpa dievi ir ticamāki par JHVH, jo ir daudz cilvēciskāki un piezemētāki, ar visām vājībām. :-)
Nu bet tieši O-dievu cilvēcīgums padara tos mazticamus un bezjēdzīgus! Kam vajadzīgs dievveidīgs radījums, kas ir tikpat grēcīgs kā cilvēks. Kāda no tā jēga?!
Nuja, jautājums ir kāpēc visas bibliotēkas nebija no cementa?
Tāpēc, ka tad kad pārdeva cementu neviens to negribēja pirkt, jo savā prātā neticēja tornado un pārdevēja labajiem nodomiem . Kamēr pārdevējs parūpējās, lai vismaz viens bariņš paliek dzīvs. TU spried par to, ko tu redzi šeit zemes dzīvē - daudzas tautas nesaņēma, bet jūdi saņēma, bet rezultāts ir redzams tikai pēc nāves.
A Dievs stāvēja malā un noskatījās, kā tie ļautiņi cenšās, un šiem nekas nesanāk, tikai simtiem paaudžu iet uz Ftopku?
A vot to tu nezini un nevari nekādā veidā zinā, kas gāja, tagad iet un vēl ies, un jebkuras tavas pretenzijas par x paaudzēm, kas iet uz ftopku ir nepamatotas. Varbūt ar tām paaudzēm ir tāpat kā ar faraonu un ēģiptes pirmdzimtajiem.
Tas, kurš tikai vienu mazu bibliotēku cementā veidoja, bet pārējās no koka!
Skaties no otras puses, Viņam vajadzēja tikai mazu cementētu bibliotēku, lai atkal apgaismotu visu pasauli. Tas patiešām ir izbrīna vērts.
EzītisMiglā
Rausītis
tad kad pārdeva cementu neviens to negribēja pirkt
Jūdi jau arī negribēja, viņiem to vienkārši iedeva. Bet citiem vispār nepiedāvāja nez kāpēc.
daudzas tautas nesaņēma, bet jūdi saņēma, bet rezultāts ir redzams tikai pēc nāves
Bet es loģiski spriežu, ka jūdi saņēma pa taisno no Dieva instrukcijas, kā dzīvot. Pārējie nesaņēma. Loģiski, ka labāk klāsies tiem, kuri tās instrukcijas saņēma un tāpēc zināja kas jādara. Piem, Sodomā bija citas instrukcijas, pie kurām cilvēki pieturējās. Cilvēkiem vispār ir tāda tendence uzskatīt savu dzīves veidu par pareizu. Bet dzīves veidu nosaka tradīcijas. Jūdu gadījumā - Dieva iedotās. Sodomas gadījumā - pašzdomātās, jo Dievs neko neiedeva.
A vot to tu nezini un nevari nekādā veidā zinā, kas gāja, tagad iet un vēl ies, un jebkuras tavas pretenzijas par x paaudzēm, kas iet uz ftopku ir nepamatotas
Bet ja es krietiešiem paprasu, kā tad ir ar tiem citticīgajiem, tad labākajā gadījumā atbilde ir "nezinu par viņu ceļu, bet zinu, ka mans ir pareizais".
Sliktākajā gadījumā sākas balansēšana sarp 2 grāvjiem, kur viens ir "viņi visi pazudīs, jo nepilda to, ko Dievs teicis, bet tas ir tikai kristiešu Rakstos" (te ir problēma, ka līdz Kristus nākšanai cilvēki gāja pazušanā, jo tikai Kristus ateica, kas ir jādara. Tad kāpēc Kristus tik ilgi kavējās?). Otrs grāvis "nezinām, katrs tiks tiesāts atsevišķi, sk Ījabu, kas nebija jūds utml". (problēma - kāpēc tad kristietība vajadzīga, ja arī bez tās var labi iztikt?).
Skaties no otras puses, Viņam vajadzēja tikai mazu cementētu bibliotēku, lai atkal apgaismotu visu pasauli.
Gaisma jau plūst, bet visi to neuzņem, jo viņiem ir savas bibliotēkas.
Mulders
Varam! Ja katrs otrais tāds būtu, tad viņi būtu atstājuši aiz sevis saredzamas pēdas, rakstus un mācības. Nevis tikai par sevi rūpējušies. Kāpēc neatstāja mācības, ja bija katrs otrais? Ja bija tikai 3 frukti, tad tādi jautājumi nerodas.
Sapņotājs tu mūsu! Skaists pieņēmums... vari pierādīt? Pie tam, to kādas kur bij mācības tu vari faktiski šodien uzzināt no ļoti skopām detaļām un viena no šīm skopajām detaļām ir Raksti, kas ir viens no ļoti ļoti retajiem textiem, kas sniedzas tik senā pagātnē... Tava naivā cerība, ka visas tautas to vien tik darīja kā drukāja rakstus un ar tādu disciplīnu tos kopēja un nodeva tālāk kā Izraēls, ir es nezinu no kāda īkšķa izzīsts!
Tobiš šis "Ja būtu X tad būtu Y" ir pilnīgi un galīgi nepamatota spekulācija, kas pārsvarā balstās nevis pierādījumos un faktoloģiskos spriedumos, bet wishfull domāšanā!
Tadā gadījumā Olimpa dievi ir ticamāki par JHVH, jo ir daudz cilvēciskāki un piezemētāki, ar visām vājībām. :-)
Tāpēc jau senie autori un arī šodienas autori domā, ka veselam lērumam šo dievu pamatā ir reālistiski notikumi vai notikumu ēnas, kas laika gaitā ir mitoloģizējušies un pārvērtušies par pus-dieviem vai dieviem, tāpēc arī šie dievi ir pēc cilvēku tēliem un līdzībām.
Rakstu Dievs ir viens un nu nemaz ne kā cilvēks funktierē, savukārt tie cilvēki un varoņi kas ir, tie netiek pasludināti par dieviem, bet par to kas nu viņi ir - ķēniņi ar savām iegribām, ka nevar savu krānu saturēt bixēs un tamdēļ sūta nāvē savus kalpus, patriarhi dzērāji un meitu ģēģeri, neizlēmīgie, šmaucēji, slepkavas etc. viss cilvēcisko grēcīgo īpašību klāsts piemītošs cilvēkiem... un Dievs kas tāds nav un cīnās un rosās, lai cilvēki arī no šīm kaitēm taptu dziedināti!
Tātad Dievam pofig, ka pārējās tautas varēja meklēt atspērušās, bet Dievs tām reliģiju nedeva? Iedeva tikai vienai tautelei, kuru līdz Kristus nākšanai neviens tā īsti pat nepazina dažus tūkstošus gadu?
Vai tu lasi arī ko tev raksta. Dievs deva šo vēsti VISĀM tautām, bet to, ko šīs tautas ar šo vēsti izdarīja mēs redzam vēsturē. Tāpēc vismaz vienā vietā Dievs to saglabā ar drastiskām disciplinārām metodēm un pat TAD šie raksti tiek pazaudēti ik pa laikam un no jauna atrasti... Dievkalpošana iet kā pa celmiem!
Nevajag vainot Dievu savā nevīžībā un neizdarībā. Ja tev dod, bet tu to met laukā... nu ko Dievs vainīgs vai tu?
Nuja, jautājums ir kāpēc visas bibliotēkas nebija no cementa? Jautājums - bibliotēku Autoram, tam, kurš zin, kas notiek ar bibliotēkām, bet vienalga uztaisa tikai vienu mazu bibliotēku cementā, a pārējās no koka!
Redz... lai saglabātu mācību pietiek ar vienu kopiju vēl 20 kopijas nepavairo informāciju!
A Dievs stāvēja malā un noskatījās, kā tie ļautiņi cenšās, un šiem nekas nesanāk, tikai simtiem paaudžu iet uz Ftopku? Dīvaina humora izjūta...
Nē Dievs šo mācību deva konkrētai tautai, kur šī informācija nebij ezotēriska, bet jebkurš cittautietis bij spējīgs to dabūt. Izraēls savus rakstus lasīja skaļi un publiski, tā kā to varēja dzirdēt jebkurš... un Izraēla Dievs bij pazīstams visās tautās, ikvienam šī infa bij pieejama!
Ja tu zini, ka precīzs metra etalons glabājas konkrētā vietā, tu aizbrauc, un savu etalonu nomēri pēc tā un tev ir kopija. Nevajag oriģinālu glabāt visās pilsētās... Pietiek, ka visi zin, kur ir oriģināls un kas grib, brauc un savējo ar to salīdzina, kas negrib, protams, bet grib ieviest savējo mēru, nu tas dzīvo pēc saviem ieskatiem... un tad arī viņa veidotie daikti ir nesavietojami ar pareizo!
Dievs sajēdz informācijas pamatpostulātus... Pietiek ar vienu Antivīrusu Update Serveri, lai ar to varētu izplatīt vakcīnas visiem! Svarīgi ir garantēt lai šis oriģinālais serveris pats netikut ar vīrusiem inficēts... par to arī Dievs ir atbildīgs un to arī nodrošināja! |
vilks |
# Iesūtīts: 2009.01.07 13:24:42
EzītisMiglā
Mulders
Dievs deva šo vēsti VISĀM tautām
Un - kur tā vēsts palika? Tikai ebreji iedomājās pierakstīt, a pārējie palaida pa vēju? Dievs jau dodot zināja, ka viņi to pazaudēs, bet nu ķeksītis bij jāievelk?
Kāpēc nenotika vēsts nepārtraukta uzturēšana?
Redz... lai saglabātu mācību pietiek ar vienu kopiju vēl 20 kopijas nepavairo informāciju!
Jā, tikai - tā informācija ir jādod visiem, visai pasaulei, nevis tūkstošiem gadu jātur vienā sīkā tautelē. Nav nozīmes, vai 2, 20 vai 2 miljoni kopiju, ja tās visas paliek mazā punktiņā uz zemeslodes virsmas!
un Izraēla Dievs bij pazīstams visās tautās, ikvienam šī infa bij pieejama!
Lai nebūtu plikvārdīga zajava - lūdzu, minēt piemērus, kur Izraēla Dievs pazīstams kaut vai mūsu pašu latviešu tautā! Vai - sengrieķu reliģijā, vai kur citur! ;-)
Pietiek, ka visi zin, kur ir oriģināls un kas grib, brauc un savējo ar to salīdzina
Diemžēl, katram ta ir savs etalons. Nekur grieķu reliģijā nav teikts, ka jābrauc uz Izraēlu meklēt etalonus! :-)
Pietiek ar vienu Antivīrusu Update Serveri, lai ar to varētu izplatīt vakcīnas visiem!
Vakcīnas izplata uzreiz, nevis gaida desmitiem gadu, kamēr jau pati OS ir līdz nepazīšanai izmainījusies!
Rausītis
EzītisMiglā
Bet citiem vispār nepiedāvāja nez kāpēc.
es rakstu ,ka piedāvāja, bet negribēja pirkt, bet tu tik un tā paliec pie sava - ka vispār pat nepiedāvāja. nu kā tā var domāt, ja Raksti saka pavisam ko citu. Pat faraons būtu varējis nopirkt, ja vien būtu gribējis. Vēl pirms tam - jūdi ilgi dzīvoja līdzās ēģiptiešiem, kuri varēja dzirdēt par Dievu, vēl agrākus piemērus par Melhisedeku un ījabu, kuri bija lieli kungi savās zemēs, tev jau minēja. viņu ticība nevarēja būt apslēpta un nezināma.
Loģiski, ka labāk klāsies tiem, kuri tās instrukcijas saņēma un tāpēc zināja kas jādara.
AK, tas tev šķiet loģiski. Man tava loģika šķeit smieklīga un naiva, jo atkal jau to esi aizmirsis par grēku. It kā galvenais ir instrukcija un tad jau paši tiksim galā un izdarīsim. Tieši ar šādu attieksmi arī soļo uz ftopku. Iedomājies, cik briesmīgi klāsies tiem, kas saņēma, un tomēr noraidīja. Jūdu tautā arī ir daudzi šādi piemēri.
Savukārt, pārveidoti stāsti par glābēju ir praktiski visās tautās. Ne jau baušļi (ar ko jūdi bija īpaši) ir tiek, kas jūdus glābj, bet Dieva solījums un tā piepildījums - Kristus.
ka līdz Kristus nākšanai cilvēki gāja pazušanā
nu kādas muļķības. pirms Kristu dzīvoja pat viens tāds, par kuru vienīgā liecība ir, ka viņš nav piedzīvojis nāvi vispār.
katrs tiks tiesāts atsevišķi
bet kā tad vēl var tiesāt, tu taču negribi maksāt par vāzi, kuru saplēsa tavs kaķis prolēma ir tajā, ka tev šķiet, ka tu spēj iedomāties visus tiesas aspektus. bet realitāte ir tāda, ka neviens cilvēks tos nekad nezinās.
sk Ījabu, kas nebija jūds utml". (problēma - kāpēc tad kristietība vajadzīga, ja arī bez tās var labi iztikt?).
te tev drusku putra sanāca.
Nav jābūt jūdam lai ticētu Dievam Radītājam un Glābējam, tas tā ir bijis sen senos laikos un tā tas ir tagad.
Gaisma jau plūst, bet visi to neuzņem, jo viņiem ir savas bibliotēkas.
un tagad pārfrāzēsim retrospektīvā - cements jau bija, bet viņiem pašiem bija savas koka bibliotēkas.
Rausītis
EzītisMiglā
Kāpēc nenotika vēsts nepārtraukta uzturēšana?
Teiksi tā - uzturēšanu nevar veikt, ja viena puse atsakās uzturēšanas līgumu slēgt, vai to nepārtraukti pārkāpj. Dievs tak nepārtraukti piedāvā ik pa brīdim slēgt uzturēšanas līgumu ar cilvēkiem. Nu vai tagad tas ir IT saprotamā valodā
EzītisMiglā
Rausītis
Vēl pirms tam - jūdi ilgi dzīvoja līdzās ēģiptiešiem, kuri varēja dzirdēt par Dievu
Un latvieši arī blakām dzīvoja? Un kāds miljards ķīniešu? Indiāņi? Tiem nepaveicās vai kā?
It kā galvenais ir instrukcija un tad jau paši tiksim galā un izdarīsim.
Kā savādāk? Ja tev instrukcijas vispār NAV, tad ko darīsi? Kaut ko nebūt, ko "sirds saka priekšā"?
Savukārt, pārveidoti stāsti par glābēju ir praktiski visās tautās.
Kādi tie stāsti ir latviešiem? Ķīniešiem? Grieķiem?
cements jau bija, bet viņiem pašiem bija savas koka bibliotēkas
Jūdiem Dievs pats iedeva cementa bibliotēku. No kurienes tie citi lai to ņemtu?
EzītisMiglā
Rausītis
uzturēšanu nevar veikt, ja viena puse atsakās uzturēšanas līgumu slēgt
ebreji jau ar ik pa brīdim atteicās, taču tāpat dabūja visu, piespiedu kārtā.
Savukārt, sengrieķi klausīja saviem orākuliem, saviem priesteriem. Kā jau citi ticīgie savējiem.
Vispār - kur tas ir nofiksēts, ka Dievs nāk ar savu uzturēšanas līgumu, bet otra puse atsakās? Atsakās latvieši, ķīnieši, grieķi, indiāņi, utt, utt?
Rausītis
EzītisMiglā
Ja tev instrukcijas vispār NAV, tad ko darīsi?
Ezi, nu tev ir instrukcija = baušļi, nu un ko tu darīsi? vai tad tie kādu dara dzīvu? Sāc tik pildīt.
Un kāds miljards ķīniešu? Indiāņi? Tiem nepaveicās vai kā? un Atsakās latvieši, ķīnieši, grieķi, indiāņi, utt, utt?
nu to, ka mūsu un viņu senči ir atteikušie to mēs redzam labi šodien - "fakt na ļico", ko tur vēl pierādīt.
taču tāpat dabūja visu, piespiedu kārtā
piespiedu kārtā dabūt (noticēt) Kristu - nevar. Evaņģēlijis ir tas, kas dara dzīvu, Ezi, e va ņ ģ ē l i j s. Viņiem bija baušļi, bet kāpēc tad daudzi neticēja Kristum.
Vispār - kur tas ir nofiksēts, ka Dievs nāk ar savu uzturēšanas līgumu, bet otra puse atsakās?
1- grēkā krišana, un Dieva solījums par glābšanu
2- grēku plūdi un jaunā derība, kurai par zīmi ir varavīksne
tas ir ar visiem cilvēkiem
3- īpaši ar jūdiem - Sinaja kalnā
4- Kristus - atkal ar visiem cilvēkiem
Mārtiņš
Mulders, EzītisMiglā, arī Rausītis
Dievs no sākta gala cilvēku uzbūvēja labu, taču apveltīja arī ar brīvo gribu. Visa VD ir par to, kā cilvēki šo Dieva dāvanu - brīvo gribu izmanto, lai darītu nevis oriģinālo labumu (Dieva doto, Dievam patīkamo, ko Jēzus vienkārši nosauc par Mīlestību), bet savējo. Pie tam savējo (jeb cilvēcisko, jeb pasaulīgo) labumu nereti pat nekautrējas maskēt ar Dieva gribu u.tml.
|
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2009.01.07 13:31:07
Mulders te pielieto ko līdzīgu "blame the victim!", jeb "cietušais pats vainīgs!".
Es domāju - minot kā piemērus Ījabu, vai seno grieķu VD eksemplāru.
Muldera doma ir - ja jau kaut viens no grupas varēja tikt līdz Patiesībai, tad arī pārējie varēja!
Tas ir līdzīgi kā - ja jau viens karatists varēja atspārdīt ar nazi bruņotu bandītu, tātad visi upuri to būtu varējuši. Paši vainīgi?
Tas pats par - kāpēc ēģiptiešu tauta nesacēlās un negāza faraonu? Arī - paši vainīgi?
Es apgalvoju, ka ir starpība tam, kādā vidē cilvēks atrodas. Tā ļoti spēcīgi ietekmē cilvēka domāšanu, un ar vienu Ījabu te būs par maz.
Otrs ir - operēšana kaut kādas tur "tautas" līmenī. Tauta nepieņēma, tauta darīja tā un šā. Bet - ne jau "tauta" degs ellē, bet gan atsevišķi cilvēki. |
vilks |
# Labojis vilks: 2009.01.07 13:32:12
Mulders
Diemžēl, katram ta ir savs etalons. Nekur grieķu reliģijā nav teikts, ka jābrauc uz Izraēlu meklēt etalonus! :-)
Iegooglē šo keywordu - "LXX" Kāpēc tu meklē mitoloģijā? It kā tas būtu vienīgais, kas Grieķiem bij!
EzītisMiglā
Mulders
Nu, grieķi pārtulkoja VD, un tad? Tas nozīmē, ka viņiem to kāds deva? Kādos nolūkos grieķi to darīja? Kādas vēl grāmatas grieķi bija pārtulkojuši?
Kāpēc tu meklē mitoloģijā?
Tāpēc, ka tā mitoloģija bija toreiz viņu oficiālā reliģija. Kur vēl meklēt?
EzītisMiglā
Mārtiņš
Varu iebilst pret to, ka operējot ar "tautu", pazūd "indivīds". Taču tieši "indivīds" iet uz Ftopku, nevis "tauta".
Tas, ka Dievs kaut kur pašos sākumos deva mācību Tautai1, Tautai2, utt, nozīmē, ka to saņēma Indivīds1-1, Indivīds 1-2, Indivīds2-1, utt.
Vēlāk, kaut kādi indivīdi 2-1099 izdomāja, ka nevajag to mācību, bet sekas sajuta Indivīds2-1090-988, pēc vairākām paaudzēm.
Līmenī "tauta" viss jauki, bet līmenī "indivīds" viss šķērsām.
Tēma nekur nav tālu aizbraukusi no "kristietības attieksme pret citām reliģijām".
Mārtiņš
Rausītis, EzītisMiglā
Man laikam patīk pārspīlēt.
EzītisMiglā
Rausītis
nu to, ka mūsu un viņu senči ir atteikušie to mēs redzam labi šodien
Neko mēs neredzam. Pēc kā mēs to redzam?
Vispār - kur tas ir nofiksēts, ka Dievs nāk ar savu uzturēšanas līgumu, bet otra puse atsakās?
Pag, ne jau VD, bet citās ticībās! Kur tas ir, piem, grieķu mitoloģijā? Senlatviešiem? Nekā tāda nav!
Mulders
Tāpēc, ka tā mitoloģija bija toreiz viņu oficiālā reliģija. Kur vēl meklēt?
Nu vot ej pastudē no kurienes un kāpēc LXX radās... Un nesaki, ka Grieķiem nebij šī infa pieejama. Redz viens gadījums, kad precīzi izpildās tas, ko es tev teicu - Zināja KUR izrakt infu, un gudrākie arī to sev uztaisīja! Tākā tavs arguments, ka Grieķiem šīs infas nebij, ir aplams. Savukārt uzskatīt, ka meklēt tikai tur, kur infas nav, ir pierādījums tam, ka infas nav, ir atkal special pledging. Kāršu stackings ir tas, ar ko tu nodarbojies!
Mulders
Pag, ne jau VD, bet citās ticībās! Kur tas ir, piem, grieķu mitoloģijā? Senlatviešiem? Nekā tāda nav !
Tātad vēlreiz, vai tevi ir Pilns Latviešu un Seno Grieķu textu kopums, ka tu spried, ka viņiem nekā tāda nav! Pietam es tev parādīju, ka Senajiem Grieķiem BIJ VD kopija... viņu pašu valodā + vēl lērums citu Jūdu Textu, kur daži no tiem ir reālas vēstures hronikas!
Jeb no "Man nav infas par to, ka viņiem ir" tu secini "Viņiem Nav"
Rausītis
EzītisMiglā
Neko mēs neredzam. Pēc kā mēs to redzam?
Tieši tā - neredzam neko, senie cilvēki nebija saglabājuši līdz latviešiem skaidru mācību, tāpēc lkatra paaudze (kamēr nonāca līdz latviešiem) piegudroja klāt savu interpretāciju par Radītāju.
Pag, ne jau VD, bet citās ticībās! Kur tas ir, piem, grieķu mitoloģijā? Senlatviešiem? Nekā tāda nav!
grieķi, kur nu vēl latvieši nav nemaz tik senas tautas. Reāli - mēs neko (labu ) nezinām par tiem, kas dzīvoja pirms plūdiem. savukārt, tie senie cilvēki, kas dzīvoja pēc plūdiem, tak plūdus piefiksēja Turklāt, pēc plūdiem vēl bija Bābeles tornis un valodu sajaukšana.
Toties par Jauno Derību mūsdienās un nākotnē neviens nevarēs teikt, ka nav pierakstīts vai nav zinājis!
Rausītis
EzītisMiglā
tas par tēmu, kāpēc citu tautu reliģijā, mitoloģijā nekas nav saglabājies -
“Tāpēc ka tie nav pieņēmuši patieso mīlestību, kas tos būtu izglābusi. Tāpēc Dievs tagad sūta tiem maldu varu, ka tie sāk ticēt meliem.” (2.Tes.2:10–11)
Šī pēdējā Rakstu vieta izskaidro situāciju, kas bieži nedod miera krietnām dvēselēm. Proti, zināmos laikos, kad Evaņģēlijs tiek spēcīgi sludināts zemei par svētību, tur līdzās izceļas visbriesmīgākie maldi, kas izplatās gan mutiski, gan rakstiski, un notiek skaidri uzbrukumi ticībai uz Dievu un Kristu. Dieva bērniem tas sagādā lielu sarūgtinājumu, tā ka daudzi nomaldās no galvenās patiesības un kļūst par īstiem noliedzējiem....
Tas ir neapšaubāmi skumji un briesmīgi, kad jāredz nemirstīgas dvēseles tik ļoti pieviltas un apcietinātas, ka tās tic meliem un iet pazušanā. Šie cilvēki ir ne tikai dzirdējuši spēcīgu Dieva vārda sludināšanu, bet arī savā zemē redzējuši Svētā Gara darbu, kas pievērsis ticībai daudzus. Viņi ir dzirdējuši Dieva žēlastības pilno klaudzināšanu pie viņu sirdīm, tomēr noraidījuši un nicinājuši spēcīgo modināšanu un devušies prom pasaulē. .... viņi ir pretojušies Dievam un nicinājuši Viņa žēlastību.
Tas Kungs ir daudz lielāks par cilvēku. Bez šaubām, tas ir briesmīgi, ka cilvēki iet pazušanā. Bet daudz briesmīgāk ir tas, ka tiek nicināts un nievāts visvarenais Dievs.
autors:Carl Olof Rosenius e-baznica
Mulders
EzītisMiglā...
Palasi tos pašus Rakstus, tikai nedaudz no Apustuļu Darbiem. Tur, kad Dievs Vasarssvētku Dienā dod savu Garu apustuļiem un tie sludina, tur var redzēt, ka Jeruzālemē uz šiem svētkiem ir sanākuši daudzi ticīgie, jo Jeruzāleme toreiz bij kā tagad kaut kāds Vatikāns vai Meka... Un Apustuļu Darbi rāda, ka sanākuši ir dažādu tautu un valodu cilvēki, ne tikai izraēls... tātad tavs arguments, ka citi neko nezināja izčākst.
Citā vietā - Apustuļu Darbu 8 nodaļā iet runa par kādu Etiopiešu Galminieku kas lasa Veco Derību... Atkal... Tātad Etiopijā šī informācija bij...
Kumarānas Tīstokļi - atkal... tie ir texti no -1 gadsimta un ir ārpus Izraēlas... šķiet Ēģipte tā sanāk... Tātad atkal... Infa un pat Raksti paši bij!
Nu kuru tu centies tagad pārliecināt, ka tikai Izraēlim tas bij. Tak palasi šo Izraēļa pašu mācības iestādījumu, tā nav ezotēriska mācība, bet exotēriska... Tur ir speciāli atstrādātas prasības un rituāli kā cittautiešus uzņemt (tātad uzņēma) un Izraēls nebij slēgta kopiena... Mācība izplatījās un bij sastopama visās vietās! Tāpat kā šodien Kristietību var sastapt visur...
Tas pats Ījabs... atkal... tiek sludināts, ka šis bagāts un varens vīrs ticīgs ar visu savu namu. Tiek parādīts ka viņa draugiem arī poņa par Dieva lietām kauč kāda nebūt bij... bet tie nebij Izraēlieši, bet šķiet pat pirms Izraēla tauta (slinkums meklēt precīzu tautu) - tātad atkal... Dieva mācība bij arī citās paralēlās tautās!
Ko tās ar šo mācību izdarīja, tas ir cits jautājums... Dievs parūpējās, lai šī mācība nonāktu līdz mums... lai šis standarts būtu arī tev pieejams, un izmantoja ļoti efektīvas metodes... vienu vienīgu Update Serveri! Ikviens, kas tam pieslēdzas dabon vakcīnu! Un apgalvot, ka neviens to enzināja, kur tas ir iepretīm manis uzrakstītajiem pierādījumiem, tad TEV būtu jāsedz šie vārdi, ka mācība bij ezotēriska! Pierādījuma smagums ir tavā pusē! Un aceries... tas ka TU kaut ko nezini vai neatrodi, vēl nenozīmē, ka tas nekad nav existējis!
Tas ka es nespēju atrast tavu māju pēc tevis dotas adreses neizdzēš tavu māju no existences!
baltais tehws [81.198.233.21]
Mulders aizmirsi par pokainju tahschu tihstokljeem!!!!
bet kumrahna nawa ehgipteh, bet tah pate izraehla ween ira (blakus nahwes juhŗai)!!!!!!!!
EzītisMiglā
Mulders
Un Apustuļu Darbi rāda, ka sanākuši ir dažādu tautu un valodu cilvēki, ne tikai izraēls... tātad tavs arguments, ka citi neko nezināja izčākst.
Nu bet tas tikai mazs riņķītis apkārt ebreju apmetnēm. Pārējā pasaulē - nekā NAV! Loģiski, ka par kaimiņu ticību tu zini vairāk.
Tātad vēlreiz, vai tevi ir Pilns Latviešu un Seno Grieķu textu kopums, ka tu spried, ka viņiem nekā tāda nav!
Spriežu pēc tā, kas IR.
Pietam es tev parādīju, ka Senajiem Grieķiem BIJ VD kopija.
Pārtulkota no ebrejiem, ne jau no augšas iedota. Un bibliotēkā, nevis grieķu tautā kā ticība.
Mācība izplatījās un bij sastopama visās vietās!
Jā, apkārt ebreju teltij jau ir visas vietas un visa pasaule, vai ne? Paskaties globusā, cik sīks pleķis tas ir.
Un apgalvot, ka neviens to enzināja, kur tas ir iepretīm manis uzrakstītajiem pierādījumiem, tad TEV būtu jāsedz šie vārdi, ka mācība bij ezotēriska! Pierādījuma smagums ir tavā pusē!
A es teicu "neviens"? Būs piekasīšanās kvantoriem? Domāju - lielākā daļa, tā ka te nepietiek ar vienu bibliotekāru.
Otrkārt, ja kāds saka, ka "rūķi NAV", tātad uz viņa gulstās smagums to pierādīt, a līdz tam pastāv līdzvērtīgas hipotēzes par rūķiem (ir/nav)? ;-)
Mulders
Nu bet tas tikai mazs riņķītis apkārt ebreju apmetnēm. Pārējā pasaulē - nekā NAV! Loģiski, ka par kaimiņu ticību tu zini vairāk.
VIenā teikumā divas pilnīgi nepamatotas zajavas un esmu pārliecināts, ka tu neizlasīji Apustuļu Darbus, jo tas ģeogrāfiskais klāsts ir visai paliels! Tātad ko var apgalvot bez pamatojuma, to var noraidīt bez pamatojuma! Noraidīts
Spriežu pēc tā, kas IR.
Un tas ir pietiekams, lai izsecinātu to kas NEBIJ?
Tagad jautājums uz aizbēršanu, vai mums vēsturē ir kaut viens gadījums, kad kāds neliels atklājums rada apvērsumu priekšstatos par kādas konkrētas tautas attīstības līmeni, informētību, paražām, tradīcijām un dzīves veidu? Citiem vārdiem sakot, vai izpildās likums kuru tu te tik cītīgi implicē, ka no mikroskopiskas informāciajs daļas var extrapolēt visu tautas zināšanu kopu?
Pārtulkota no ebrejiem, ne jau no augšas iedota. Un bibliotēkā, nevis grieķu tautā kā ticība.
Tātad Informācija BIJA! Un tav sarguments, ka citiem nebija, netur zemi! Un ja jau bij kas pavēlēja tulkot, tātad aiz kāda funktiera pavēlēja, tātad bij arī kas lasa, bet lasīt varēja vadoņi, tātad tie, kas definē visas tautas dzīves līmeni... tātad informācijas kanāls arī bij! Tā kā vari droši nomierināties par Grieķiem - tiem viss bij!
Tas tu uzskati, ka Dievam visur un viss no augšas jādod, nesaprotu, kāpēc tādi mistiķi jūs esat... kāpēc nepietiek ar to, ka Dievs establišo vienu Serveri no augšas, bet pārējie visi iet pa konvencionāli TCPIP portokolu dabūt infu? Dievs ir racionāls Dievs! Nenodarbojas ar to, ko var darīt cilvēki!
Jā, apkārt ebreju teltij jau ir visas vietas un visa pasaule, vai ne? Paskaties globusā, cik sīks pleķis tas ir.
Hmmm No Āfrikas Rietumiem līdz Āzijas Austrumiem... Liels klucis sanāk! Par citiem infas nav, bet atkal... tas TEV ir jāpamato, ka citiem nekā nebija... Tb jāpamato, ka nevienai citai tautai ārpus šī "pleķīša" nebij NEKĀDU sakaru ar šīm tautām un kultūru! Tirdzniecības nebija, Karu nebija... tb starp austrumiem un rietumiem bij lielais EzīšaMiglā mūris, kas atdalīja Izraēlu un jebkuru ar ko viņi ir kontaktējuši no mītiskajiem EzīšaMiglā ļautiņiem kuri hvz kā tur nonāca!
A es teicu "neviens"? Būs piekasīšanās kvantoriem? Domāju - lielākā daļa, tā ka te nepietiek ar vienu bibliotekāru.
Otrkārt, ja kāds saka, ka "rūķi NAV", tātad uz viņa gulstās smagums to pierādīt, a līdz tam pastāv līdzvērtīgas hipotēzes par rūķiem (ir/nav)? ;-)
Nu tavfas Domas nav pierādījums! Tas pirmkārt!
Otrāmkārtām, tad kad kāds uzrāda Rūķu Existences pierādījumu, tad tam, kurš noliedz Rūķu Existenci ir jāpierāda un jāatspēko šie pierādījumi!
Tā kā tu neizlasīji Apustuļu Darbus un acīmredzami neizproti Jūdaisma izplatības apmērus uz pirmo gadsimtu, tas liecina ka tev pierādījumi nav vajadzīgi... tie vienkārši neko nemaina tavos jau apriorajos pieņēmumos, kuri tev ir kā dzelžaini fakti... kuri savukārt tev izriet no pierādījumu neesamības! Klasiskā ateistu kļūda - no pierādījuma neesamības implicēt neesamības pierādījumu!
EzītisMiglā
Mulders
esmu pārliecināts, ka tu neizlasīji Apustuļu Darbus
Runājam par laiku PIRMS Jēzus nāca, un par to, kur tām tautām bija iedots VD analogs!
Līdz tam - tikai mazs pleķītis ap ebreju telti! Kā jau visur - kaimiņi par tevi zin.
Vēlreiz - paskaties globusā! Tu esi pietuvinājis to acīm tā, ka redzi tik ebrejus vien! Nekādas Ķīnas un Amerikas, nekā?
Un tas ir pietiekams, lai izsecinātu to kas NEBIJ?
Labāk pieņemt, ka nebij, nekā otrā grāvī - kur bij viss, ko tik vari iedomāties, Unikorni un rūķi?
Tirdzniecības nebija, Karu nebija..
Ebreji tā dūšīgi tirgojās un karoja ar indiāņiem un ķīniešiem?
kāpēc nepietiek ar to, ka Dievs establišo vienu Serveri no augšas, bet pārējie visi iet pa konvencionāli TCPIP portokolu dabūt infu?
Serveri ta vairāki! Kurš ir tas Dieva establišotais? Atkal jau loterija?
Mulders
Vēlreiz - paskaties globusā! Tu esi pietuvinājis to acīm tā, ka redzi tik ebrejus vien! Nekādas Ķīnas un Amerikas, nekā?
Un? Ir kādas ziņas un rakstiskas liecības par Indiāņiem pirms 1 gadsimta Amerikā? Tb kā tu zini, ka šiem nekā nebij?
Par Ķīnu... tak palasi LaoDzi... tak bezmazvai precīza VD logosa teoloģijas kopija! Daosisms ir visai tuva Grieķu Logosa teorijai... dao - logoss, de - bauslība, likums, princips! Tur nekā sveša Vecajai Derībai nav! Pietrūxt tik bezmazvai viena maza detaļa... nosaukt šo Dao vārdā un pasludināt, ka tas reiz iemiesojās cilvēkā un sludināja tīro Dao cilvēkiem!
EzītisMiglā
Mulders
Nu a daosiem kur ira Pestītājs?
Tas, ka kopīgs, nenozīmē, ka A izņēmās no B!
Tikpat labi B no A!
Vai A un B no C!
Vai - neatkarīgi to pašu radīja. Tā zinātnē mēdz notikt, ka vienu un to pašu neatkarīgi atklāj.
Mulders
EzītisMiglā, nu tad ko tu fleitē, ka nebija! Nu bija... Izlasi to LaoDzi... bij nopērkama grāmatā tajā "gudro grāmatu" ciklā... turpat arī Platona Valsts, Kanta Prolegomēni... neaceros precīzi, bet tādas foršas grāmatiņas cietos vākos!
Kāda šķirba KĀ tieši infa nonāca, svarīgi, ka šamā tur tā vai citādi bij un bij saglabāta! Protams pa īstam tā glabājās pie Izraēļa... un jau teicu, ne par velti Augustīns uzskatīja ka viņprāt lielākais filosofs - Platons - pac ir mācījies pie Jūdiem, jo ļoti daudz koncepcijas Platonam bij analoģiskas!
Lasot mani tā vien neatstāja sajūta, ka šiem viss ir, tik vot maza detaļa pietrūixt, kas protams, salīmējas kopā 1 gadsimtā... Es domāju Daosistam pasludināt Kristu nebūtu grūti! Ļoti daudz kopīgu koncepciju un ideju un izpratnes...
Tā kā viena otra tauta šķiet tomēr pamanījās saglabāt šīs mācības daļas... dzejā, literatūrā... Arī Pāvils, kad iet pie Grieķiem, tā uzreiz arī atsaucas uz pašu Grieķu dzejnieku vārdiem!
Ateistiem.lv
Mulders
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:31:14
Kumarānas Tīstokļi - atkal... tie ir texti no -1 gadsimta un ir ārpus Izraēlas... šķiet Ēģipte tā sanāk... Tātad atkal... Infa un pat Raksti paši bij!
Kumrāna atrodas pie Nāves jūras, apm. 40 km no Jeruzālemes
Pietam es tev parādīju, ka Senajiem Grieķiem BIJ VD kopija.
Jo lielākā daļā palestīnas runāja grieķu koinē dialektā. Aramiešu valoda bij izmirstoša. Šo grieķisko kopiju visticamāk lietoja paši jūdi. Aramiešu tekstu nav saglabājies.
Un? Ir kādas ziņas un rakstiskas liecības par Indiāņiem pirms 1 gadsimta Amerikā? Tb kā tu zini, ka šiem nekā nebij?
Indiāņiem bij riktīks politeisms, nevienā no indiāņu kultūrām nav tāda viena universāla dieva. Pārsvarā dievības, saistībā ar darbības nozarēm.
btw
Apustuļu darbos ir rakstīts:"Jo, staigādams un aplūkodams jūsu svētumus, es atradu arī altāri ar uzrakstu: Nepazīstamam Dievam. Ko jūs nepazīdami godājat, to es jums sludinu."
Šis pants ir riktīgi aplama spekulācija. Jo arheoloģiskajos izrakumos ir atrasti šādi uzraksti(tieši Atēnās), un tur ir rakstīts:"Nepazīstamiem dieviem" - t.i. daudzskaitlī, tā teikt hellēnisma kultūrā tika atstāta vieta arvien jauniem dieviem, nevis gāja runa par vienu dievu. Šī un vēl dažas vieta Ap.d. ir diezgan samelotas, tāpēc šādam darbam zūd ticamība.
||||| [81.198.233.21]
Ateistiem.lv Mulders "Pietam es tev parādīju, ka Senajiem Grieķiem BIJ VD kopija."
Jo lielākā daļā palestīnas runāja grieķu koinē dialektā. Aramiešu valoda bij izmirstoša. Šo grieķisko kopiju visticamāk lietoja paši jūdi. Aramiešu tekstu nav saglabājies.
kādas muļķības - aramiešu valoda bija normāla tā regiona sarunvaloda, kas laika gaitā piedzīvoja arī šādas tādas izmaiņas! Par to, ka lielākā daļa runāja grieķu koinē dialektā, vēl vajag konkrētus pierādījumus. Man gan tas vairāk atgādina situāciju LPSR laikā, kad daudzi latvieši prata krievu valodu, bet tas nenozīmē, ka viņi aizrautos ikdienā tikai ar tās lietošanu.
Bet Muldera izteikums "Senajiem grieķiem bija VD kopija" arī neko nepasaka - ne kam tā piederēja, kas to lietoja, kā to lietoja? Varbūt glabāja kā nezin kadu brīnumu aiz 7 atslēgām?
Drīzāk var runāt par VD tulkošanu sengrieķu valodā tiem jūdiem, kuri dzīvoja diasporā ārpus Palestīnas, kuri jau bija paguvuši aizmirst savu senču dzimto valodu.
||||| [81.198.233.21]
Ateistiem.lv
plaši neizplūdīšu, bet ja interesē, tad par VD tulkojumiem arameiski iesaku pagooglēt ar vārdu "targum/targumim"!
Ateistiem.lv
Mazliet precizēšu: Koinē runāja un rakstīja izglītotie un tā skaitījās prestiža valoda. Aramiešu valodā esot sarunājušie zemākie sabiedrības slāņi un ortodoksālie jūdi. Ņemot vērā, ka pārvaldē pārsvarā bij okupanti, tad arī valoda grieķiska. |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.01.07 13:33:18
Rausītis
Vispār - kur tas ir nofiksēts, ka Dievs nāk ar savu uzturēšanas līgumu, bet otra puse atsakās?
1- grēkā krišana, un Dieva solījums par glābšanu
2- grēku plūdi un jaunā derība, kurai par zīmi ir varavīksne
tas ir ar visiem cilvēkiem
3- īpaši ar jūdiem - Sinaja kalnā
4- Kristus - atkal ar visiem cilvēkiem
Starp 2 un 3?
Starp 3 un 4? |
Rausītis  |
# Iesūtīts: 2009.01.07 14:13:47
EzītisMiglā
starp 2 un 3 nav nekā, jo nekam nav arī jābūt, ja būtu tad 3 nebūtu 3, bet 4. |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.01.07 14:17:57
Rausītis
Starp 2 un 3 pagāja ļooti daudz gadu!
Tātad, ir 2, pēc tam viss tiek atstāts pašplūsmā, lai jau katrs dara ko grib, izdomā savas Mācības. Vai ļaujās Sātana maldināšanai - citu avotu ta nava.
Tad iestājas 3, bet tikai vienai nelielai tautai, pārējās turpina izdomāt savas Mācības un klausīt Sātanu, iedomājoties, ka tur Dievs runā.
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2009.01.07 14:33:19
vilx tu esi monstrs 
Tas tak reāls darbs padarīts... Nu šito vajag kā saka forumos "sticky" uztaisīt, ja tauta piekrīt!
Man gan jautājums, vai šis tavs darbs nozīmē, ka šeit izrunātais (runātais) ir vērtīgs? Kāds bij tavs spriedums to darīt?
p.s. protams paldies Ezīšam par nekaunību uzdot labus jautājumus, kas "izraisa domāšanu" |
vilks |
# Iesūtīts: 2009.01.07 14:41:32
Mulders
Ja godīgi, man nebija spēka/intereses iedziļināties, bet izskatījās, ka par to ir vērts runāt. + bija labs garastāvoklis šorīt
žēl, protams, ka diskusija šādi ir drusku grūtāk uzskatāma.. bet varbūt atjaunosies, ja būs interese ļaudīm.
(P.S. - ja ir doma, kā izmainīt nosaukumu vai tēmas pieteikumu, ierosiniet, es to varu nomainīt.) |
Juventus  |
# Iesūtīts: 2009.01.07 14:42:50
vilks
Mulders tevi ir samaitājis - tu ar` esi pasākusi palagus rakstīt.  |
Pa pusei laimīgais Jony  |
# Iesūtīts: 2009.01.07 14:45:08
Juventus Tu maldies...viņa taisa esenci... |
Juventus |
# Iesūtīts: 2009.01.07 14:46:43
Pa pusei laimīgais Jony
esence varētu būt maķenīt koncentrētāka  |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.01.07 14:52:08
Juventus
esence varētu būt maķenīt koncentrētāka
Labi, ka vispār ielika atsevišķā topikā.
Būtu tā kā par daudz prasīts, lai administrators vēl izkonspektē pārliktās tēmas. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.01.07 15:14:32
EzītisMiglā... manuprāt bieži mēs aplaužamies tajā, ka domājam ka Dievam būtu jārīkojas kaut kā tā vai citādi, jo uz doto momentu ticam, ka tas būtu optimālākais un labākais. Bet mēs paši nekad neesm bijuši Dieva situācijā un nezinām visus lietas apstākļus, tāpēc nemaz nevaram novērtēt un pierādīt optimumu konkrētai situācijai, īpaši, ja vēl nezinām visas Dieva Plāna detaļas un smalkumus!
Bieži arī ateisti ID noraida balstoties teoloģiskos pieņēmumos par to kādu tad dizainu taisītu Dizaineris... Līdz ar to secinot, ka nenovērojam šo "expektējamo" tāpēc noraidām Dizaineri kā tādu!
Bet bieži tiek aizmirsts, ka runa iet par Intelektu, Saprātu... un vai tad neesat pietiekoši Holivudas FIlmas skatījušies, kad oriģināls ģeniāls saprāts mēdz atrast risinājumu un efektīvu rezultātu saviem plāniem rīkojoties šķietami neloģiski, aplami vai vispār haotiski!
Te nāk prātā "Izlaušanās" (Prison Break)...
Tad kāpēc mēs gribam, lai ģēniji (uz ko Dievs labi pretendē) rīkotos saskaņā ar viduvējās masas priekšstatiem par to kā būtu jārīkojas. Tāpēc jau viņš ir ģēnijs un es pelēkā masa, un tas jau ir pirmā pazīme, ka visticamāk mans risinājums un viņa risinājums atšķirsies. Bet Dieva gadījumā vispār leģitīms ir tas - Mani Ceļi nav Jūsu Ceļi, manas Domas nav Jūsu domas...
Ko mēs varam darīt... mēs tikai varam secināt, ka Dievs nereti nerīkojas saskaņā ar MŪSU plāniem vai MŪSU priekšstatiem par visumu, taisnīgumu un likumu un žēlastību!
Tad Ezīt, paliek vien tas, ka tu noraidi Dievu nevis tāpēc, ka viņš būtu ļauns, bet tāpēc, ka viņš neatbilst tavam priekšstatam par to kas ir Labs... tb tev ar Dievu ir nesavietojamība!
Bet tā arī IR visa Kristietības centrs, ka Cilvēka un Dieva interfeisi apriori nesavietojas, un Kristus ir dos kā šis prototips, kas būs tad, ja tu klausīsi Dievam, lūk tad tev draud kļūt par kaut ko tādu kāds ir Kristus, labs, godīgs, gudrs etc... Un tā kā mēs gribam līdzināties Kristum, tad mēs savu interfeisu pakļaujam Dieva iedarbībai, lai viņš mūs pārkaļ... un tad Ezītis ierauga, ka Mulders un Ezītis dažķārt pilnīgi dažādi izprot kaut kādus jēdzienus "Taisnīgums" "Tiesa" "Žēlastība" "Sods" Tāpēc atkal... skaties uz Kristu, tas ir mūsu prototips... tāpēc mēs adaptējam viņa uzskatus, jo mēs ticām, ka Kristus nevarēja būt labs un tai pat laikā paust uzskatus, kas ir ļauni vai kurus viņš pats netic... Tā gan ir tāda īpatnēja "kopēšana", bet kā teica viens rakstnieks - Mēs kopējam Kristu tik ilgi kāmēr šī maska saaug ar mūsu būtību un mēs kļūstam šī maska... Protams primitivizēts skatījums, bet varbūt tas ļauj saprast kāpēc tev un man viens un tas pats Dievs šķiet netaisnīgs un taisnīgs! |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.01.07 15:21:58
Mulders
Ko mēs varam darīt... mēs tikai varam secināt, ka Dievs nereti nerīkojas saskaņā ar MŪSU plāniem vai MŪSU priekšstatiem par visumu, taisnīgumu un likumu un žēlastību!
Bet tad atkal mēs nonākam līdz "Dievs dara labi ko darīdams". Un, sekojoši, tev vairs nav tiesību apspriest Dieva rīcību. Tai skaitā, tu nedrīskti nosodīt Ucipalpočtli, u.c., kuri prasīja cilvēku upurus. Tas tikai tavs priekšstats, ka cilvēku upuri ir kas ļauns. Dievs zina labāk.
Mulders un Ezītis dažķārt pilnīgi dažādi izprot kaut kādus jēdzienus "Taisnīgums" "Tiesa" "Žēlastība" "Sods"
Jā. Bet te pastāv iespēja, ka senākos laikos Dievs nekur nebūtu tālu ticis, ja mēģinātu runāt kaut ko ārpus Sodu sistēmas. Tauta tak bija primitīva, un par Soda jēgu nedomāja. Juta, ka tā ir labi, un viss. Iespējams, pamatā tam bija prasta atriebības kāre un nekas vairāk.
(vispār, šis ir offtopiks, par Soda nozīmi).
Laikam šis paliek FUAQ. :-)
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.01.07 16:25:31
Bet tad atkal mēs nonākam līdz "Dievs dara labi ko darīdams". Un, sekojoši, tev vairs nav tiesību apspriest Dieva rīcību.
Tieši tā... Apspriest jau vari, bet tu automātiski mēģini reflektēt vai nu uz par subjektīvu mēru, vai paģēri, ka ir kāds mērs, kas ir saistoš tev un Dievam pietam TEV ir zināms un izprotams! Pārāk spekulatīvs!
Tai skaitā, tu nedrīskti nosodīt Ucipalpočtli, u.c., kuri prasīja cilvēku upurus. Tas tikai tavs priekšstats, ka cilvēku upuri ir kas ļauns. Dievs zina labāk.
Bet es varu tādam Dievam neticēt un nepieslēgties tāda Dieva pielūdzēju lokam. Un ja pēc tam izrādīsies, ka man nebij taisnība... nu neko... būšu ellē! Bet tādu Dievu es noraidīšu!
Kas interesanti, atesitu iebildes pret Kristiešu Dievu ir no 21 gadsimta pozīcijām par VD, bet visai reti nākas dzirdēt viņu iebildes pret Jēzu Kristu, kas tomēr arī nebij gluži 21 gadsimta frukts... Tad varbūt tas, kas iztrūkst šajā izpratnē ir kontexts... KAM tiek teikts un KAS tiek teikts, tad arī kļūst skaidrs tas ka VEIDS kā tiek teikts ir visai determinēts... Tb pieņēmums, ka cilvēki VD bij tādi paši kā 21 gadsimtā ir visai voluntārs...
Jā. Bet te pastāv iespēja, ka senākos laikos Dievs nekur nebūtu tālu ticis, ja mēģinātu runāt kaut ko ārpus Sodu sistēmas.
Un tomēr tu nosodi, kad viņš VD laikos šad tad drastiski rīkojās, bet atkal... sniedz pats sev sō atbildi, Tad cilvēce būtu izmirsusi pavisam, ja Dievs nenoslīcinātu 99% populācijas... Taču ja parēķina ar VISU cilvēci, tad tur noslīka imho mazāk nekā šodien iet bojā vienā pasaule skarā Tātad atkal... Dieva skatījums "no putna lidojuma"
Tauta tak bija primitīva, un par Soda jēgu nedomāja. Juta, ka tā ir labi, un viss. Iespējams, pamatā tam bija prasta atriebības kāre un nekas vairāk.
Varbūt tā bija, varbūt nē. Es personīgi uzskatu, ka cēlonim ir sekas, un morālam cēlonim ir morālas sekas... Tādējādi mēģinājums prasīt, lai tev nesāp, ja tu ar galvu sienā skrien, ir mēģinājums pārrakstīt Visuma Likumus! Un otrādi... tas ka izgudro zāles, kad galva nesāp, ne pārāk pasargās tevi no nelaimes, ja skriesi ar galvu sienā ar anestēziju!
Laikam šis paliek FUAQ. :-)
Ir jautājumi kurus nevar atbildēt konkrētā paradigmā... prosto "struktūra" nepieļauj šo atbildi!
Par to jau ir tā lieta, Kristietība ir cita paradigma, cits veids kā pasauli redzēt, cits veids kā Dievu saprast... CITS atšķirīgs no tiem, kurus pazīsti tu vai Hinduisti! Un mēs ticam, ka šis CITAIS ir pareizais, īstais un vistuvākais pašai realitātei! |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.01.07 16:47:24
Mulders
Apspriest jau vari, bet tu automātiski mēģini reflektēt vai nu uz par subjektīvu mēru, vai paģēri, ka ir kāds mērs, kas ir saistoš tev un Dievam pietam TEV ir zināms un izprotams! Pārāk spekulatīvs!
Vismaz kaut kas notiek.
Piemēram, manuprāt, pieņēmums, ka Dievs strādā ar katru cilvēku individuāli un pēc vajadzības ilgā laikā, manuprāt, ir daudz saprātīgāks par pieņēmumu, ka Dievs strādā ar tautām, un ierobežoti īsā laikā. Vai te ir daudz subjektīva un spekulācijas?
Bet es varu tādam Dievam neticēt un nepieslēgties tāda Dieva pielūdzēju lokam. Un ja pēc tam izrādīsies, ka man nebij taisnība... nu neko... būšu ellē!
Bet ja izrādīsies, ka tu kaut ko nebiji pareizi sapratis, un pēc tam pats Dievs tev visu izskaidro un tu piekrīti, tad - vienalga uz elli?
Tb pieņēmums, ka cilvēki VD bij tādi paši kā 21 gadsimtā ir visai voluntārs...
Hmmm... bet kurš tad te visu laiku maļ, ka cilvēki esot ļauni un nemainoties, un nekāda morālā progresa neesot? ;-)
Es personīgi uzskatu, ka cēlonim ir sekas, un morālam cēlonim ir morālas sekas...
Tieši tā, bet morālai rīcībai nevar tā piekārtot trešo Ņūtona likumu. Fizikā 3ŅL darbojas neatkarīgi no tā, kāpēc un kas izraisīja cēloni. Piem, vienalga vai pie uguns pieskaras bērns vai peiaugušais, abi apdegs vienlīdzīgi. Morālā plānā, turpretim, tādiem akliem likumiem nav vietas, tur ir jāņem vērā ļooti daudzi apstākļi.
Ir jautājumi kurus nevar atbildēt konkrētā paradigmā... prosto "struktūra" nepieļauj šo atbildi!
Lūk, un tas saistībā ar kristietību un citām reliģijām, nozīmē - ko? Ka citticīgajam ir sava paradigma! Kāpēc viņam tāda ir? To pašu, tavuprāt, nepareizo Mācību rezultāts! Un vienlaicīgi tu saki, ka tādos apstākļos ir tikpat viegli pieņemt kristietību (t.i. mainīt paradigmu) kā kristīgā vidē augušam?
OK, dažiem tas izdodas, bet citi - vairākums? Paši vainīgi, blame the victim?
Un mēs ticam, ka šis CITAIS ir pareizais
Atslēgvārds - "ticam"! |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.01.07 17:07:32
Piemēram, manuprāt, pieņēmums, ka Dievs strādā ar katru cilvēku individuāli un pēc vajadzības ilgā laikā, manuprāt, ir daudz saprātīgāks par pieņēmumu, ka Dievs strādā ar tautām, un ierobežoti īsā laikā. Vai te ir daudz subjektīva un spekulācijas?
Nē te ir Ņūtona nespēja pieņemt Elektrona Viļņa funkciju
Pavēro kādreiz (ja esi Rīgas centrā augstā stāvā) krustojumu. Ikviens cilvēks un mašīna ir indivīds, un tomēr visi kopā viņi kārtīgi organizējas un rīkojās, pietam viņi tiek stūrēti nestumdot ar lielu Kosmisko Staru... bet paši "organizējas". Tā kā... strādāt ar indivīdu un strādāt ar tautu nav divi pretēji un izslēdzoši mehānismi, bet gan medaļas divas puses.
Pēdējā Ilustrētajā Zinātnē bij raksts par to kā tiek pētītas cilvēku masu uzvedība un faktiski "kolektīvā apziņa" kā darbojas... Tobiš interesanta ideja, ka, ja sabiedrība seko relatīvi vienkāršiem principiem, tad tā spēj visa kopumā izmantot vairāk informācijas, nekā ir ikvienam indivīdam atsevišķi... Notiek kopas vadība vadot tikai dažus indivīdus un otrādi...
Tas ir loģiski, kāpēc man jāpārliecina gan tevi gan visu tavu radņu, ja pietiek, ka es pārliecinu TEVI un tad es zinu, ka tālāk jau tava radņa sekos tev tāpēc, ka viņi tev uzticās...
Tāpēc ir loģiski, ka Monarhijā Dievs uz indivīdiem iedarbojas, iedarbojoties uz Karali, jo zin, ka Indivīds savus lēmumus pakļauj karaļa lēmumiem... Tas tak būs mazliet tērēti, ja Dievs ies pie indivīda, kas karali ņem par pilnu un teix, ej tagad tur un tur un dari to un to... NEdarīs tak... A ja Dievs karali "pārstumda" tad arī indivīds stumdās līdzi.
ŠODIEN šis mehānisms nedarbojas... tieši otrādi, ja Dievs grib, lai Ezītis Miglā iet pa labi, viņš liek Godmanim iet pa kreisi
Kaut kā tā!
Bet ja izrādīsies, ka tu kaut ko nebiji pareizi sapratis, un pēc tam pats Dievs tev visu izskaidro un tu piekrīti, tad - vienalga uz elli?
A ko Dievs tad var pateikt savādāk nekā tagad? Man neder Dievs dislektiķis, kam problēmas komunicēt... Tāpēc es arī ticu, JA Dievs uz mani runās, tad ar MAN pieņemamām metodēm - un to es atrodu - Tie ir cilvēki, Raksti manā valodā... Manā Visumā novērojama vēsture un notikumi... Nevis ar Rengena Stariem iecementēts kādā kalnā kurš aizaudzis, pietam valodā, kuru neviens nesaprot! NU i nahren Dievu, kurš nejēdz izteikties skaidri un nodrošināt sava texta nonākšanu manā ausē un acē!
Hmmm... bet kurš tad te visu laiku maļ, ka cilvēki esot ļauni un nemainoties, un nekāda morālā progresa neesot? ;-)
Es... Progress nenotiek no pašiem cilvēkiem, bet gan no Dieva... Dievs deva Kristu un arī pats cīnās lai mēs attīstītos un spētu vēl vairāk Dievu saprast! Nevar viņš mums iedot "SuperFazSinhroKvazitronu" un cerēt ka mēs ar to mikroskopu nedauzīsim naglas sienā!
Kas tad ir mūsu cilvēkam morāli labāks... pirmā doma, atrodot dīvainu daiktu, ir - kā ar to ielauzt galvaskausu Maskačkas urlām, Arābu terroristiem vai Amerikāņu Imperiālistiem! Znač dinamītu par agru mums dot!
Piem, vienalga vai pie uguns pieskaras bērns vai peiaugušais, abi apdegs vienlīdzīgi. Morālā plānā, turpretim, tādiem akliem likumiem nav vietas, tur ir jāņem vērā ļooti daudzi apstākļi.
Jā tāpēc to var izvērtēt tikai tiesa un morāli aģenti! Tieši tāpēc tiesu var spriest un taisnīgi spriest tikai Morālē Trennēts cilvēks - Tiesnesis - nevis ārsts vai zinātnieks!
Lūk, un tas saistībā ar kristietību un citām reliģijām, nozīmē - ko? Ka citticīgajam ir sava paradigma! Kāpēc viņam tāda ir?
Vislabākā atbilde būtu atrodama tad, ja paprasītu, kāpēc viņi nepieņem Kristu
Un vienlaicīgi tu saki, ka tādos apstākļos ir tikpat viegli pieņemt kristietību (t.i. mainīt paradigmu) kā kristīgā vidē augušam?
Kāpēc tik pat viegli... Svarīgi ka nav neiespējami
Dienvidos uzbūvēt māju ir vieglāk nekā Ziemeļos... nav jāsiltina. Jeb atkal... Vieglāk celt māju ir Latvijā nekā Japānā, jo Latvijā nav seismiski aktīva zona! Taču mājas ceļ VISUR un ja tu sēdi Ziemeļos un dīc, ka tu necel māju, jo redz ir negodīgi ka dienvidniekiem tā nav jāsiltina, bet tavs kaimiņš tomēr uzceļ un dzīvo... tad pēc kā tu izskatīsies, un kāpēc domā, ka tevi netiesās kā lūzeri un slinķi...
Tieši tas maita kaimiņš, kurš UZCEĻ to māju un apdzīvo Ziemeļus un ir laimīgs būs vislabākais arguments PRET tevi...
Un TĀPĒC cilvēki nemīl, ka kaimiņi ignorē sabiedrībā pieņemtu normu, ka ZIemeļos Mājas neviens neceļ, ņem un uzceļ, un visu sabiedrību par muļķiem parāda, ka šie jurtās dzīvo... A izrādās, ka ir nevis objektīvi apstākļi - ķipa visi mēs jurtās dzīvojam - bet prosto tas ir tikai bijis attaisnojums slinkumam!
Tāpēc pietiek ar VIENU jurtnieku, kas uzceļ māju, lai visi jurtās dzīvojošie slinķi izrādītos vainīgi!
Tāpēc jau es tev saku pietiek ar VIENU musulmani, kas par Kristietī konvertējas, lai visa viņa radņa paliktu muļķos un TĀPĒC viņa radņa viņu mēģinās nogalināt, jo negrib jau neviens būt muļķis!
Taču GUDRAIS nevis nojauks uzcelto māju bet ies prasīt - kā tu to izdarīji, iemāci man ar... Jeb varbūt pat palūgs vienkārši - ļauj man turpat dzīvot... Un ļaus... un būs pasargāts, pat nesaprotot kā māja uzcelta!
Lūk kur prikols!
Jā IR grūtāk... bet ne neiespējami!
Bet vēl tupāk ir zini kas... kad tu dzīvo Dienvidos bet necel māju tāpēc, ka nabag slinkie eskimosi neceļ savā galā mājas, jo viņiem tak ir grūtāk. Un kād Dievs netaisnīgs - eskimosu nolika ziemeļos, a tevi dienvidos... un tu iecērties un necel māju!
Un rezultātā nāk Pasaules Gals un visi kam nav mājas noslīkst, bet kam ir, tie izdzīvo... un tad tu redzēsi, ka mājas ir gan ziemeļos gan dienvidos, tikai tu pac esi sakoncentrējies uz tādiem pašiem stūrgalvīgiem kā tu pats... jūs viens otru tā teikt "paskubināt īdēt" un inducējat paši savu stāvokli! Bet pret jums liecinās visas tās uzceltās mājas gan ziemeļos gan dienvidos!
Atslēgvārds - "ticam"!
Nuja! Kristīgā ticība!
Nav jau nekāds cits pamats... mēs paši nevaram būt pamats, tāpēc mēs pieņemam to, kurš 3ajā Dienā Augšāmcēlies... un tā teikt... ja kas, tad viņš galu galā vainīgs... Man gan ir visai liela uzticība cilvēkiem, kam ir tendence no nāves augšāmcelties... Man ir stipras aizdomas, ka šiem prot un zin ko vairāk, tāpēc ir jēga šiem pieslieties!
Ļoti noderīga tehnoloģija - mūžīgā dzīvība! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.01.07 17:19:11
Jeb - kaapeec dievs nerunaa ar Ct vinjam saprotamaa valodaa?
Tu ko lasīt neproti... Lasi Rakstus kā visi mēs... tas ir tas kā Dievs komunicē ar saviem ticīgajiem... Domā tu kāds neaptaurēts, nesapratīsi? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.01.07 17:27:50
Lasu. Un lasot man rodas jautaajumi. Kaadi - Tu labi zini, sk. manus un EM FUAQ.
Nu un? Kāpēc domā, ka Rakstos ir VISA informācija tb pilnīgs Visuma modelis? Tev vienmeŗ ir teikts, tur ir tikai minimālā infa, lai palīdzētu NONĀKT vispār pozīcijā, lai tu varētu atbildes saprast vai uzzināt!
Tas, ka grāmata nesatur atbildi uz tavu jautājumu, nenozīmē, ka grāmata nesatur neko! Prosto šķiet, ka tu no Rakstiem prasi to, kam raksti nav paredzēti... tie nav Zinātnisks Traktāts!
Citiem vaardiem - dievs ar mani neveelas runaat. kaapeec?
Vēlas runāt, tikai ne jau par tevi interesējošām lietām Bet gan par tavu mūžīgo dzīvošanu, existenci, morāli, attiecībām ar Viņu un Cilvēkiem utt utjp... Dievs grib ar tevi draudzēties, a tu paziņo, ja šamais man neatklāj Čingizhana Kapa vietu, tad es ar viņu nedraudzēšos!
``Man saprotamaa valodaa`` - tas ir dialoga reziims.
Tā ir forma nevis saturs! Kāpēc tu uzstāj uz formu... Rodas iespaids, ka tas ir veids, kā noraidīt saturu!
Vispirms pacenties sarpast, ko šis tev saka... tu jau TO nesaproti a jau klūpi krāgā ar saviem jautājumiem! Lasi un Meditē.... Es pats reiz biju tavā pozīcijā... nācās būt pacietīgam un pazemīgam lai sadzirdētu Dieva sakāmo... un tad kad Dievs runā, tad personīgie jautājumi par nebūtiskām lietām izplēn... jo Dievs parāda cik tie ir lieli sīkumi salīdzinot ar viņa piedāvātām dzīvības un morāles tehnoloģijām! |
:: Pievienot komentāru
|
