Voldemārs 
|
Iesūtīts:
2008.03.14 21:35:30
Šo varētu par pārdomu diskusiju nodēvēt. Domāju, lielākai daļai nav nekāds noslēpums, ka islāms strauji pieņemas spēkā un izplatībā. Ko darīt kristiešiem/luterāņiem? [Nedomāju, vai šeit esošie neticīgie komentētāji kaut ko nopientu varēs līdzdalīt atbildē par to, lai gan pieļauju, ka atkal tiks krietni sa-oftopikots  ] Ceru, kristiešiem gan būs kas sakāms. Īstenībā, manuprāt, ja mums [kristiešiem/luterāņiem] vēl nav nekas sakāms, tad ir žēl, jo atbildes jau tagad ir nepieciešamas tiem, kas veic aktīvu islāma propogandu un gūst panākumus šajā "misijā". Tātad, vēlētos ierosināt padomāt, ko katrs kristietis varētu atbildēt cilvēkam, kurš uzdod jautājumu par izvēli - kristietība vai islāms? |
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:18:25
1. Atskiriiba atarp teoretiskaam un pieredzes iznaasanaam ir tikai ierobezotas buutnes gadiijumaa. Absolutai buutnei jaasatur visa informacija.
Man iipashi patiik, kaa materiaalisti argumentee pret teistiem, izmantojot teologjiskus argumentus  Piekam arii... balstoties savaa ticiibaa un pienjeemumaa, ka taa jaabuut!
Zini, ja es buutu nemirstiigs un to drosi zinaatu, es arii vareetu nedaudz pakaraaties krusta un tamliidziigi. Nu nepatiikami, bet ja vajag - kaapeec ne?
Nu luuk Kad tu to taa izdariisi, iespeejams tevii tauta klausiisies. Redz, tas jau tas prikols, ka Kristum ir shii "priekshrociiba", ka vinjsh ir Dievs, tieshi taapeec vinjsh var muus izglaabt... Pati glaabshana buutiibaa arii to noziimee, ka tu uzticies un paljaujies uz kaadu, kam ir kaada priekshrociiba, kuras neesamiiba tev, kaareiz izraisa vajadziibu peec glaabshanas.
Tas buutu stulbi, ja tu sliiktu un pie tevis juuraa ieleektu glaabeeji, bet tu no shiem vairiitos un teiktu - Nees es tev neuzticos, jo tev ir priekshrociibas, glaabshanas veste un strikjis pie helikoptera! Tikai redzi... ja vinjsh seezh helikopteraa, vinjsh tevi nevar izglaabt... Vinjam ir jaasaslapinaas un jaaiekriit tajaa pashaa auxtajaa uudenii, tb jaadalaas ar tevi visaas tavaas neertiibaas, lai tevi vareetu izglaabt... tachu caur sevi vinjsh provaido TEV savas priekshrociibas - glaabshanas vesti, lai tu negrimtu, un strikji pie Helikoptera, lai tevi izvilktu no saltaa naaveejoshaa uudens!
Tieshi tas arii to noziimee... tikai taapeec, ka Kristus ir cilveeks, vinjsh var sanjemt muus sevii... Tikai taapeec, ka vinjsh ir Dievs, vinjsh var muus izglaabt no naaves! Shii Kristus priekshrociiba ir essenciaala, lai cilveeks vareetu tapt glaabts un vispaar ticeet, ka vinjsh neblefo! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:19:07
Un padomaa - kas ir lielaaks varonis - taads, kas riskee ar dziiviibu citu labaa un tic peecnaaves dziivei vai taads , kas tai netic un tomeer riskee ar dziiviibu citu labaa?
Dienas beigaas... varonis buus tas, kursh buus izglaabis to, kuru glaabj... Summaaraa komplexitaate! |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:22:20
EzītisMiglā
Tādēļ norādīju uz līdzību ar dakteri un otru slimnieku. Tas, ka Dievs varētu zināt tāpat vien, ir viena lieta, bet cietējam daudz vairāk nozīmē, ka Dievs ir ko līdzīgu piedzīvojis. Evaņģēlija centrā ir žēlastība. Acīmredzot Dievs saredz to tā, ka cilvēkam vairāk par informāciju ir vajadzīga līdzjūtība, pretimnākšana. Krusts izvēršas kā žēlastības skandāls. |
Aivars |
# Labojis Aivars: 2009.07.07 13:29:21
Ctulhu
Pazust nepazuda, bet tika noslēgta kā neaizskarama uz laiku, piejama Tēvam un SV. Garam, ne Dēlam. Bet kā jau minēju, tā ir vesela teoloģiska diskusija, ko nemaz nevar dažos vārdos pienācīgi izteikt. Protams, Kristus joprojām bija Dievs, bet vienlaikus savas privilēģijas neizmantoja savā labā. |
EzītisMiglā  |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:33:10
Ctulhu
Jēga varētu būt tāda, ka Dievs uzskatāmi, ar savu piemēru parāda cilvēkiem, ka var ciest viņu dēļ. Ka pats var upurēties cilvēku dēļ. Ir cilvēki, kuriem tieši tas ir svarīgi, un kuriem tāpēc vieglāk ir Dievu pieņemt. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:33:39
Jaa, interesanti, kur tajaa momentaa palika visa paareejaa Kristu-dievu sastaadosasa informaacija. Pazust taccu nevareeja, jo tad vinjs nevareetu retransformeeties atpakalj par dievu.
Nevareetu, ja retransformaacija buutu vinja darbs... Tachu Kristietiiba maaca, ka tas ir Dieva darbs Taapeec arii Raksti liecina, ka Teevs Kristu piecelj no mironjiem, jo taa ir pasha Dieva noliktaa kaartiiba, ka bezgreeciigs cilveeks nemirst... taatad, ja tomeer nomirst, tad Dievam ir jaaiejaucas un jaanodroshina pasham sava likuma izpilde... Tomeer... neatbildeets paliek jautaajums, kaa cilveeks, kam nepienaakas naave var nomirt... un atbilde ri vienkaarsha, taa naave, nav vinja pasha darbiibas rezultaats, vinjsh mirst radot "caurumu" dizbalansu, ka pasaulee ir par vienu naavi vairaak, nekaa pienaaktos taisniigi... un Dievs to kompensee, ar vienu dziiviibu vairaak... Celjot Kristu augshaam! Taadeejaadi... PAT Rietumu legaalaa sisteema ir sho prikolu apjeegusi - par to pashu noziegumu nevar sanjemt divus sodus.
Taadeejaadi, ja Kristus ir miris ne savaa vietaa, taatad kaada cita vietaa, taatad kaadam citam pienaakaas briivlaishana no soda... un tas ir tas cilveeks, kas savienojas ar Kristu... tas iemanto sho "briivbiljeti" apejot naavi! |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:37:45
Mulders
Taadeejaadi, ja Kristus ir miris ne savaa vietaa, taatad kaada cita vietaa, taatad kaadam citam pienaakaas briivlaishana no soda...
Nē, likumdošanā nekā tāda nav, ka kāds varētu tikt sodīts cita vietā. Var gan samaksāt cita vietā, tas ir pieņemami, bet atsēdēt cietumā - nē, nekur tā nav.
PAT Rietumu legaalaa sisteema ir sho prikolu apjeegusi - par to pashu noziegumu nevar sanjemt divus sodus.
Vispār ir tādi, kas piespriež vairākus mūža ieslodzījumus, tas gan laikam štatos, bet nu smieklīgi. Visam apakšā laikam ir mēģinājums nodarījumam piemeklēt atbilstošu sodu. Tā kā max sods ir mūža ieslodzījums, tad - aizmālējam sev acis ar šķietamu "sistēmā viss OK". |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:38:38
Te veel ir neskaidriiba, kaads operacijai `glaabt` sakars ar operaciju `ljaut sevi nogaleet`?
Tur ir vesels leerums... Kaut vai tajaa, ka shajaa Kristus nogalinaashanaa manifesteejas Velna velnishkjais darbs pilniigi... Velns paarreekjinaajaas... nogalinot patiesi nevainiigo. Ja vinjsh galinaaja citus cilveekus, vinjsh vareeja vienmeer uzraadiit greeku... Bet pie Kristus sanaaca obloms - manifesteejas Velna slepkavnieka daba, nevis taisnaa sogja daba... paraadaas, ka iistaa vinja agenda ir nogalinaat labo, nevis ieviest "taisniigu tiesu", jo Velns izmantoja pasha Dieva likumu - "Greeka alga ir naave" lai piesegtu savu veelmi slepkavot.
Arii, ja paveerosi shodienas pasauli, cilveeki savu neizdariibu, ljaunumu un cuuciibu nereti piesedz ar Likuma Burtu - sak taa staav rakstiits - viss likumiigi - laigan ikviens cilveeks redz, ka ir netaisniiba nodariita!
Sheit Krusta naavee Velna ljaunums un greeks manifesteejas skaidri... un redzamaa formaa... paraadot cik mees esam ljauni, pat tad, kad taisnu tiesu spriezham! Tur veel ir apsuudzeetaaju vaardi pie Poncija Pilaata, veseli kalni sarakstiiti par sho vien!
Un... Kristum cilveeka sodaa bij jaatop liizdaliigam pilniigi... lai vareetu vinju pilniigi ar visaam potrohaam izglaabt!
Veel cits arguments - Kristum bij jaaiet Hadesaa, lai no turienes izvestu savus uzticiigos ticiigos (Hades tiek tulkots kaa elle, bet tas nav tas pats ka Gehenna, kas arii taa tiek tulkots - te atkal teologjijas fineses, no Rakstiem)
Buutiibaa no pasaules viedoklja Kristus naave shkjita kaa sakaave, bet no Hades viedoklja taa bij uzvara, jo Kristus ellee nokaapj kaa uzvareetaajs!
Luteraanju TA ar humoru rakstitis - vinjsh tur iebraazhas ar taadu varu un speeku, ka viens velns pa logu izkriit, cits pa durviim izveljaas... |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:38:57
Ctulhu
ir otra grupa cilveeku, kuriem tiesi saada izdariiba liksies neadekvata un tiesi taapeec vinji taadu dievu nepienjems. Cik garsj, tik plats...
Nu tie var pieņemt kādu citu ticību. Piemēram, islāmu (he, he, sanāca pat atbilde par tēmu). |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.07.07 13:39:43
jaa, bet ir otra grupa cilveeku, kuriem tiesi saada izdariiba liksies neadekvata un tiesi taapeec vinji taadu dievu nepienjems. Cik garsj, tik plats...
Pagrieziisim jautaajumu mazliet savaadaak!
Ko TU buutu gatavs dariit un cik taalu iet savu Alfa cilveeku deelj? Vai tad tu domaatu par to, cik adekvaati tevi uztver neiesaistiitaas personas?
Esmu jau teicis - cieshanas shajaa pasaulee ir miilestiibas valuuta! Es, protams, neuzskatu, ka Kristus cieshana un naave ir tikai " paziimeeshanaas` no seerijas - redz kaa es nemirstiigais varu paciest saapes un pazemojumu. To ir cietushi arii AUshvices u.c. daudzi cilveeki... prikols ir bik citaa vietaa! |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:41:02
Ctulhu
Bet jums laikam vinjiem tiek pierakstiieta viena buutiiba. Ko tad taa buutiiba - sadalaas, vai?
Kristieši man laikam nepiekritīs, bet viena atbilde ir, ka tas ir kā Aktieris-Lomas vai Sapņotājs-SapņuTēli. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:44:15
Ctulhu
Dievs ir mistērija šai pasaulei. Tik liela atšķirtība kā būt un nebūt, kā dzīvība un nāve pie Krusta šķir Tēvu no Dēla, bet Sv. Garam nodrošinot vienību, šis atšķirtības bezdibenis šķiet tiek ne vien uzņemts, bet arī pārvarēts pašā Trīsvienības sirdī. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:47:30
Mulders
Pret to hadesa evakuāciju gan ir savas teoloģiskas iebildes gana daudz lasītas. Es drīzāk izvēlētos to salīdzināt ar sabiedroto karogu pacelšanu sakautajā nacistu Berlīnē, vai jeņķu karogu Irākā, t.i., uzvara pār ienaidnieku tiek pasludināta nevis savā pulciņā, bet pretinieka midzenī. |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2009.07.07 13:49:16
Kristieši man laikam nepiekritīs, bet viena atbilde ir, ka tas ir kā Aktieris-Lomas vai Sapņotājs-SapņuTēli.
Nepiekritiis gan Kristus ir patiess visaas savas dziives briizhos!
Un... manupraat... meegjinaat skaidrot KAA Kristuu var buut visa Dieva Pilniiba miesaa... ir veids kaa taisiit hereezes un apmalditiies 3 priedees... personaas Personiigi es nevaru to izskaidrot, bet sakot rupji - ar pakalju juutu, ka tas taa ir...
Kristologjija - veel viena Kristietiibas ticiibas lieta... varbuut izsakoties kaada svetaa vaardiem - ticu, jo tas ir absurds!
Tas veelreiz paraada, ka shii veests par Kristu nav no cilveekiem, cilveeks neko taadu nespeetu izgudrot... Cilveeki vienmeer savas baikas meegjina ziimeet - skladna, lai neradiitu aizdomas... lai radiitu iistuma garshu. Tachu, tieshi tas, ka Kristietiibaa ir vairaakas lietas, kas nu nekaadiigi neizklausaas kaa gudra filosofa konstrueetas... vedina domaat, ka tieshaam ir ienaakusies atklaasme, kas nav no cilveekiem...
Protams argumetnaacija ne no pareizaas puses!
Tomeer... ja es kaa skeptikjis pieljauju vispaar hipoteezi, ka existee aarpus shiis Pasaules veel kada cita, varenaaka un lielaaka, vai tad es nesagaidiishu, ka taa buus vismaz tik pat sarezhgjiita kaa kvantu fizika, kuru, lai saprastu, iipashi jaasalauzh smadzenes... un arii tikai izredzeetie to speej sagremot...
Tad kaapeec tu domaa, ka veests par Dievu buus vienkaarsha, tad kad to atklaaj taas pilnaa apmeeraa... ne tikai 6gadiigam beernam piemeerotaa formaa!
Te jau taa nelaime, ka no ateistu puses un argumentaacij pret Kristietiibu taas dziljaakajaa buutiibaa ir argumenti pret 6gadiigam beernam deriigu Kristietiibas atteelu. Tas ir, ja es pie Ctulhu ietu ar atoma modeli kaa bumbinjas un lodiites, domaajams, ka kaadaa briidii tas buutu jaatmet, jo mees saaktu runaat par to iisto iisteniibu, laigan bumbinju modelis noder kaareiz maziem beerniem lai kaut ko atteelotu!
Kaa arii... kristietiiba ir kaut kas vairaak liidziigs dietologjijai nevis kjiimijai. Aarsts saka - eest kaapostus, dilles un burkaanus... lai mees uzlabotu savu veseliibu. Un lai tas darbotos, man nav jaazin mana fiziologjija, kaa darbojas vitamiini u.c. vielas... taas darbojas neatkariigi no maanaam zinaashanaam par to.
Tachu, protams, ir cilveeki, kam interesee KAA tas darbojas, un vinji to peeta... un protams, apakshaa tur lietas ir kudii sarezhgjiitaakas nekaa "Eed burkaanus un tu jutiisies mozhs"
Taapat Kristietiiba saka - tici un tu dziivosi!
Bet tie, kas peeta KAA tas viss darbojas, tie, neizbeegami sastopaas ar taadaam pashaam gruutibaam un nianseem un smalkunmiem kaa tie, kas peeta burkaanu pozitiivo iedarbiibu uz zakjiem!
Tad kad juus sakaat argumentus - Ja tas buutu dziiviibas un naaves jautaajums, tad Dievs to izskaidrotu saprotami arii 3gadiigam beernam - un mees atbildam - ka Dievs to dara sanjemamu un lietojamu pat nupat dzimusham beernam - tad juus sapiixtat. Jo visu laiku no mums prasaat, lai mees jums kvantu fiziku izskaidrojam vienkaarshoti, bet kad vienkaarshoto raadaam, tad piesienaties, ka tajaa ir pretrunas... bet iisto kvantu fiziku juus noraidaat, jo taa par sarezhgjiitu!
Ja shii pasaule ir sarezhgjiita, tad tieshaam tu domaa, ka taas Radiitaajs un vinja sagatavotaa muuzhiigaa pasaule, ir vienkaarshaaka? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:51:32
Aivars, ok... der arii taa... es tik taa... fixi sametu idejas par to kaapeec Kristus naave nav tikai stipraa puikas muskulju demonstraacija, bet nepiecieshamiiba glaabshanaa! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:52:48
Ahaa, nu taatad prasaas veel viena ekspediicija - evakueet Gehennu.
Laikam neskaidri izteicos.
Gehenna veel nav... taa buus pasaules beigaas... Origjinaalaa Gehenna ir veesturiska Jeruzaalemes svalka... Tas veelreiz paraada, ka galu beigaas taa iistaa elle, taa ir kosmiskaa svalka! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.07.07 13:56:14
Ctulhu
Teicu jau - mistērija. Redukcionisms ļauj pētīt elementus, bet traucē ieraudzīt kopainu. |
EzītisMiglā |
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:02:37
Mulders
Tas veelreiz paraada, ka shii veests par Kristu nav no cilveekiem, cilveeks neko taadu nespeetu izgudrot...
Nu, ir vēl dīvainākas lietas, piemēram, ka nekas vispār neeksistē, viss ir tikai ilūzijas (līdz šitai vietai vēl saprotami) un nav pat tā, kas tās ilūzijas pārdzīvo! (šite vairs nav saprotami).
Tachu, tieshi tas, ka Kristietiibaa ir vairaakas lietas, kas nu nekaadiigi neizklausaas kaa gudra filosofa konstrueetas... vedina domaat, ka tieshaam ir ienaakusies atklaasme, kas nav no cilveekiem...
Budisms ar tiem pašiem koaniem, vai hinduisma dažas idejas tāpat nekādi neizskatās gudra filozofa konstruētas.
Tad kaapeec tu domaa, ka veests par Dievu buus vienkaarsha, tad kad to atklaaj taas pilnaa apmeeraa...
Dieva visvarenības dēļ, jābūt paskaidrojumam, saprotamam katrā līmenī.
Tomēr, no otras puses, līdz galam saprast nav iespējams.
Taapat Kristietiiba saka - tici un tu dziivosi!
Līdzīga doma ir citur, pat tai pašā budismā. Llīdzība ar ievainotu cilvēku, kuram tagad ir jādomā par zālēm, nevis par to, kas šāva, kas tā par bultu, no kāda loka izšauta, utt, utt. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.07.07 14:26:18
Ctulhu
Sauc to kā gribi, bet ja reiz daži mēģinot vienus elektrona parametrus fiksēt, pazaudē citus, kurus mērot, savukārt pazudīs pirmie, tad diez vai kristietim būtu jābīstas runājot par Dievu saistībā ar atklāsmi, atzīt, ka līdz galam nespēj noformulēt visas Dieva dimensijas. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2009.07.07 15:12:21
Ctulhu
Mēs nonākam pie ticības. |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
