Svētais Juris 
|
Iesūtīts:
2010.04.23 15:19:18
Tā palīdz neticīgajiem. |
|
Jošs Mulders  |
# Labojis Jošs Mulders: 2010.04.26 12:24:27
Aivars, citiem vaardiem sakot - Visas Dziivaas mateerijas organizaacijas ceelonis ir Apzinja, kas imprintee konkreetu specificeetu komplexu informaaciju taa, ka shiis informaacijas rezultaataa Aivars runaa pretiim Mulderam! Tas ir Inteligjentais Dizains nevis Evoluucija 
Evoluucija peec buutiibas izsleedz Apzinju kaa kazuaalu ceeloni, bet pagjeer, ka Apzinja ir Evoluucijas rezultaats nevis ceelonis! Runa un kashkjis ir par fenomenu pirm-kazuaalistiku |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2010.04.26 12:27:37
Jošs Mulders
Nu var jau teikt, ka šajā savstarpējā pretimrunāšanā mēs evolucionējam savā veidā , un inteliģentais dizains tāpati teistiskā evolūcija vien ir.
Bet nu te ir tas moments, ka de Šardēna omegas punkts jau ir ļoti skaists, bet problēma ir ar to, kā izprast grēkā krišanu. |
Merlins  |
# Labojis Merlins: 2010.04.26 12:43:49
Jošs Mulders
Jā, te ir jānoskaidro lietotie termini. TE varētu tikpat labi saukt par kreacionismu, jo tā paredz Radītāju kā visuma sākumu vai par ID, jo tā paredz, ka tā cēlonis ir ārpus visuma, laika un telpas eksistējošs saprāts. Taču problēma tā, ka termini "kreacionisms" un "inteliģentais dizains" tiek lietoti, apzīmējot konkrētu uzskatu sistēmu, kas, Kolinsa vērtējumā, neiztur zinātnes pārbaudi. Galvenais, pret ko viņam ir iebildumi īpaši kreacionisma, bet arī ID sakarā, ir t.s. "God of gaps" pieeja, kas piesauc dievišķu intervenci "spraugās", kur zinātnei šobrīd nav dabīga izskaidrojuma. Tādu pieeju viņš uzskata par bīstamu galvenokārt pašai ticībai, jo dabasszinātnes arvien vairāk aizpilda šīs spraugas. Ticība Dieva esamībai, kas ir pamatota "spraugās", brūk ar katru jaunu zinātnes atklājumu.
Kolinss nerunā par evolūciju kā apziņas rašanās cēloni, bet gan kā Radītāja lietotu metodi, ar kuru viņš sagatavo "zemes pīšļus" tiktāl, lai iedvestu to "nāsīs" no sava gara. Tāda koncepcija bija jau Lūisam un nav pretrunā ar Bībeles radīšanas stāstu un arī neimplicē Dievu kā pulksteņa uzvilcēju, kurš ir devies pelnītā atpūtā. Bet tiešām labāk ir izlasīt pašu grāmatu. |
a_masiks [212.93.96.2] |
# Iesūtīts: 2010.04.26 12:45:19
Piekrītu Mulderim 2010.04.26 12:14:41.
Tā iemesla dēļ, ka tiek atdalīta eļļa no ūdens.
Ij visi mēģinājumi tos sajaukt kopā, radīs nevis šķidrāku eļļu vai biezāku ūdeni, bet gan kautkādu *****, kas nebūs ne eļļa, ne ūdens. Margarīns kaukāc. |
Merlins |
# Iesūtīts: 2010.04.26 12:48:39
a_masiks [212.93.96.2]
Ja Tu domā, ka zinātnei eventuāli ir jānoved pie ateisma, izlasi: "The Dawkins Delusion?: Atheist Fundamentalism and the Denial of the Divine by Alister McGrath" |
a_masiks [212.93.96.2] |
# Iesūtīts: 2010.04.26 12:52:05
Merlins
Ja Tu domā, ka zinātnei eventuāli ir jānoved pie ateisma, izlasi: ....
izlasīju, mazliet padomāju:
.....kas piesauc dievišķu intervenci "spraugās", kur zinātnei šobrīd nav dabīga izskaidrojuma. Tādu pieeju viņš uzskata par bīstamu galvenokārt pašai ticībai, jo dabasszinātnes arvien vairāk aizpilda šīs spraugas. Ticība Dieva esamībai, kas ir pamatota "spraugās", brūk ar katru jaunu zinātnes atklājumu.....
Tomēr, maita zinātne čakarē teismu. Vajadzētu aizliegt pētīt zinātnei neizskaidrojamas lietas, lai ir spraugas, kur Dievam pirxtus iebāzt... |
Aivars |
# Labojis Aivars: 2010.04.26 12:53:01
Merlins
Tā īsumā, kāda ir tā ideja par cilvēka sākumu? Teiksim brālim Tālim Neandertālim atvasīte Ādams neiepatīkas, jo Dievs viņā ielicis kaut ko vairāk nekā vecā ģimene spēj sagremot un Ādams pamostas Ēdenes dārzā, dzīvo savā bērnišķīgā `nevainībā`, redz apkārt sev vienus vienīgus lopus, ne radiņus, un tad beidzot ierauga vienu normālu Ievu. Tad kādā brīdī apzināti izdara grēku un tālāk viss pēc Bībeles? |
Merlins |
# Iesūtīts: 2010.04.26 12:57:00
a_masiks [212.93.96.2]
"Tomēr, maita zinātne čakarē teismu. Vajadzētu aizliegt pētīt zinātnei neizskaidrojamas lietas, lai ir spraugas, kur Dievam pirxtus iebāzt..."
Nu tā jau atkali ir polemika, ap kuru būtu žēl laiku šķiest. Kolinss uzsver tieši pretējo - kristiešiem būtu jābūt pirmajiem, kas seko patiesībai, ja tā ir patiesība - arī, ja to atklāj zinātne. |
Merlins |
# Iesūtīts: 2010.04.26 13:01:07
Aivars
"Īsumā" nesanāks, bet garāk nav laika, jo būtu jāpārtulko garāks angļu fragments. Ja nav pie rokas Kolinsa, paskaties Lūisu, The Problem of Pain (NY: Simon&Schuster, 1996), 68-71 |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.04.26 13:04:15
Merlins
Ok. Kolinss man tiešām nav, tādēļ tāds jautājums, vai tur ir kāda novatoriska ideja šai sakarā. Lūisu pārlasīšu. Paldies, par precīzu norādi un paskaidrojumu! |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2010.04.26 13:08:57
Merlins,
Par Kreacionismu neizteikshos, bet ID ir missconception... ID iet kaareiz no zinaama uz nezinaamo. Kaa arii propozee Apzinju kaa legjitiimu mateerijas sakaartotiibas ceeloni. Taadeejaadi kaareiz ID aizpilda tos gapus izejot no zinaamaa. Taadeejaadi, ja mums ir zinaams no pieredzes un noveerojumiem, ka apzinja ir ceelonis specifiskiem mateerijas sakaartotiibas staavokljiem, tad ir legjitiimi pagjeereet ka arii liidziigiem mateerijas staavokljiem ceelonis ir Apzinja!
Veel jo vairaak, apzinju jau mees kaareiz identificeejam peec taas ietekmes uz mateeriju!
Taadeejaadi "Evoluucija" kaa jeedziens Kolinsa gadiijumaa ir ne tik daudz meegjinaajums izglaabt terminu, cik meegjinaajums pabarot vilku un kazu atstaat dziivu... does not compute. Vai nu dziiviibas informaacijas ceelonis ir Apzinja vai BezApzinja!
Taalaak ja mees esam sapratushi, ka ceelonis ir Apzinja, tad jautaajums par KAA (tb metodi kaa Apzinja sho mateeriju sakaarto) tieshaam ir izpeetes veerts peetiijums, bet tas nekaadiigi neatcelj Apzinju kaa ceeloni!
Man, piemeeram, ir miglains priekshstats par to KAA tiek buuveeti automobilji, tachu man nav shaubu, ka to ceelonis ir Apzinja, nevis kaads mistisks speeks, kas no ratiem evolucioneejis par ferraari vai modernu traktoru... un sho paareju demonstree izrakumi!
Redzi... ja Njuutons gravitaaciju buutu propozeejis kaa "Speeks kas satur orbiitaas planeetas", tad tas nav nedz zinaatnisks, nedz jeedziigs! Tikai tad, kad Njuutons shim speekam piedeva kaadas formulas, sklaaraasu lielumus, tas kljuva zinaatnisks propozaalis!
Taapat pazinjot "Existee speeks, kas no nedziivas mateerijas rada dziivu Merlinu" ir nezinaatnisks - tas ir savaa zinjaa tautologjija.
Un kashkjis starp Evoluuciju un ID ir par shii speeka dabu... ID saka, ka shii speeka daba ir Apzinjaa... Evoluucionisti saka, ka BezApzinja, un faktiski neko citu arii nepasaka... jo ja nav Apzinja, taatad kaut kas cits... nu tad liekam galdaa shii speeka manifestaaciju, pieraadaam un visi briivi!
Kaameer shaadas alterantiivas nav, mees izejam no zinaamaa - no taa ko VAR noveerot un ko zinaam... ka shobriid vieniigais zinaamais speeks, kas speej mateeriju sakaartot specifiskaa nereduceejami komplexos staavokljos - funkcionaalos - ir Apzinja!
Tas, ka cilveeki rada antiviirusu progzas, kas peec tam bez cilveeku liizdaliibas speej izdaliit viirusu signatuuras klientiem, nenoziimee, ka shajaa shkjietami bezapzinjas procesaa, liizdaliigs ir/bij apzinja!
Apzinju tieshi taa detektee - peec taas iedarbiibas uz mateeriju!
UN taa teikt - ja tas peekshkjina kaa piile, ja izsaktaas kaa piile, ja iet kaa piile, ja peld kaa piile - tad dabiiga pirmaa teorija ir - taa ir piile. |
a_masiks [212.93.96.2] |
# Iesūtīts: 2010.04.26 13:09:21
Merlins
Kolinss uzsver tieši pretējo - kristiešiem būtu jābūt pirmajiem, kas seko patiesībai, ja tā ir patiesība - arī, ja to atklāj zinātne.
Tas nav iespējams. kartējais oximorons. Nevar būt dinamiski mainīga ticība, vai ticība ar dinamiski mainīgām paradigmām. Nevari plēst tjeļņašku, ka TIKAI Dievs spējīgs radīt dzīvbu, cilvēku tai skaitā, bet pēc kāda laiciņa (100-200 gadiem) - tjipa dzīvību var radīt katrs zinātnieks biologs, taču TIKAI Dievs spējīgs uz /nākošā figņa, kura pēc n-gadiem izgāžas/.
Ticības paradigmām takā nemainīgām, kopā ar Dievu būtu jābūt, ne? |
Raimonds  |
# Iesūtīts: 2010.04.26 13:10:52
ID un TE teorijas diezin pašas par sevi ir eksluzīvas vienīgi kristiešiem. Interesanti, kā tās komentē mūsu pašu Dieva meklētāji P.Kļava vai A.Buiķis. Tāpat nesen par šo tēmu latviski tulkota arī Dalailamas grāmata. Varbūt tas ekskluzīvais, kas domājot par ID vai TE, tās kristiznizē ir tas ka "viss ir radīts caur Viņu un uz Viņu [Kristu]." (Kol.1:17) |
Merlins |
# Labojis Merlins: 2010.04.26 13:43:25
Ctulhu
"Nujaa un Kreigs Venters, savukaart, cik zinu , ir ateists."
Nuja, tādēļ jau viņš centās genoma projekta rezultātus patentēt un komercializēt, kamēr Kolinss pastāvēja, ka tiem ir jābūt brīvi pieejamiem visiem un bez maksas. Zīmīga starpība.
``Tas kungs`` izgaazaas kaa veca seeta. - wishful thinking! |
Merlins |
# Iesūtīts: 2010.04.26 13:48:47
Ctulhu
"Nu un apzinja ir kas? Materijas iipasjiiba." - tas savukārt ir ticības dogmats. Tiek ieviesta kaut kāda "pašorganizācija", kuru tāpat viegli noskuj Okkama bārdasnazis.
|
Merlins |
# Iesūtīts: 2010.04.26 13:51:09
Ctulhu
Nu un votums ir tāds, ka cilvēcei ir daudz lielāks labums no Kolinsa un ASV valsts akceptētās kristietības, nekā no Ventera akceptētā ateisma un saimnieciskā aprēķina. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.04.26 13:54:48
Ctulhu
Un tagad no tā, ka tinte pašorganizējas, izlejoties līdzeni pa papīra lapu, nonākam līdz Šekspīram un Blaumanim? |
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2010.04.26 13:56:16
Labi, taisniibai pateiksh, ka Kolinsu neiru lasiijs, taapeec mosh kulju tukshu! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.04.26 13:58:26
Ctulhu
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.04.26 13:59:37
TĀDU ticību neesmu pat starp israēla bērniem redzējis!
|
:: Pievienot komentāru
|
