atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Alternatīvā reliģija
Kundali
Iesūtīts: 2008.04.05 22:04:16
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>
AutorsZiņas teksts
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.07 13:24:46
Mulders
Saucās apziņas brīvība! Pierādījums, ka Dievs patiesi bij brīvas būtnes radījis!
Nu, un ieroebžotu brīvību līdz "ne fatālas sekas un ne citu ciešanas paaudžu paaudzēs", brīvības vairs tāpēc nebūtu?
Tu uzskati, ka datorspēlēs spēlētājam nav brīvības, tāpēc ka viņš nevar dažus botus nogalināt, kā, piem, questgiver botus - tos, kuri tev dod kvesta uzdevumu? Mājas arī nevar sagraut utt, utt. Tāpēc nav brīvības?
Uzreiz piezīmēšu, ka vienalga mums šeit brīvība ir ierobežota, jo ir darbības, kuras mums nav iespējamas.

Mhm, ja teletūbijiem ir gan brīva griba, gan gana advancēts Intelekts!
Tātad - spēles tēli pēkšņi iegūst visas tiesības mainīt vidi, kā šiem patīkas, tas ir, katram userim brīvības vārdā ir iedotas admin tiesības? A bez admina tiesībām nekādi brīvība nesanāk?

Ja patiesību nepazīst, tad sekir baška! Nedzīvo tak viņi alternatīva universā..
Nu, un kur viņi vainīgi, ka nešaubās par savu ticību? Tieši tāpat, kā kristieši par savu? Objektīvu kritēriju Patiesības atšķiršanai taču nav, vienkārši kristieši akli tic vienai Grāmatai, bet musulmaņi citai Grāmatai. Pie kam tas, kurai Grāmatai noticēt, ir atkarīgs no tādām lietām kā tas, kas ir populārs tev peidzimstot tavā vidē.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.07 13:37:46
KN, bet brīvības ierobežojumi radās "pēc vajadzības". Tad kad cilvēks savu brīvību "iekolapsēja" ļaunumā, tad, protams, seko Dieva rīcība, un šī brīvība tiek ierobežota laikā! Vēlāk arvien vairāk un vairāk tā tiek ierobežota un reglamentēta un "predefinēta" kad arvien vairāk cilvēks saštancē ziepes... Nu tas ir Dievs ar cilvēku kā ar lauvas ķeršanu pēc dihotomijas metodes...

Tātad - spēles tēli pēkšņi iegūst visas tiesības mainīt vidi, kā šiem patīkas, tas ir, katram userim brīvības vārdā ir iedotas admin tiesības? A bez admina tiesībām nekādi brīvība nesanāk?

Nevis iegūst, bet tas bij by-design! Vēlāk, kad jūzeri sāk savas admin tiesības izmantot lai bojātu ne tikai sev dzīvi bet arī pašu spēli izčakarētu, nu tad Dizainers (root admins) ievieš ierobežojumus.

Nu, un kur viņi vainīgi, ka nešaubās par savu ticību?
Noraidošajā attiexmē pret patiesību! Viņi izvēlas savu ticību iepretīm patiesībai, jeb vienkārši ir zaudējuši spēju atpazīt patiesību, pat kad tā stāv priekšā. Ne pare velti savā ziņā Poncijs Pilāts tiek saukts par "visu laiku varenāko filosofu" - viņš stāv patiesības priekšā un patiesībai jautā "kas ir patiesība?"

Objektīvu kritēriju Patiesības atšķiršanai taču nav
Jo cilvēks ir atteicies no vienīgā objektīvā kritērija - Dieva! Un kā tu pats saproti, ar to sevi ir nolēmis mūžīgam meklējumam pēc Dieva un te nu Velnam ir kur izvērsties piedāvājot dajebko! Taču ne par velti teicu - nedzīvojam tak altenratīvā visumā - gudrais meklēs un atradīs patiesību! Bet slinķis nē... Ja cilvēkam ir labi savā Islāmā, tad kā saka Raksti - lai notiek pēc tavas ticības!

Pie kam tas, kurai Grāmatai noticēt, ir atkarīgs no tādām lietām kā tas, kas ir populārs tev peidzimstot tavā vidē.

Un cik ilgi Islāms, Hinduisms dzīvoja savā "stūrgalvībā" kāmēr Rietumi baudīja patiesības dzemdētus labumus - kaut vai ZTP un demokrātiskās brīvības! Tā teikt, vari jau tu ticēt tam kas tev ir apkārt, bet tad nebrīnies, ka tev elektrības nav!
A to te tu tā uzstājies par advokātu tiem, kas ij eglītē grib uzkāpt ij pakaļu nodrāzt.
Tu iebilsti pret to, ka Dievs nav devis cilvēkiem tiesības pašiem savu realitāti radīt! A šādas spējas sorry... bet nav garantētas un apsolītas by-design. Tā kā... ļiba tu esi saskaņā ar patiesību un tad arī iegūsti tās labumus, ļiba tu pastāvi uz savu, un tad iztiec ar proporcionāli mazāku labumu, cik proporcionāli tava sistēma ir tālu no patiesības!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.07 13:38:43
Taatad so buutnju riiciiba ( taas veidi, izveeles) ir jauna informaacija arii prieksj biedra JHVH?

Kā tu to tā domā? Es laikam jautājumu nesapratu!

Dievs radot brīvu būtni protams ka saprata potenciālos draudus, kas izriet no šās brīvības nepareizas izmantošanas!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.07 14:10:08
Mulders
Nevis iegūst, bet tas bij by-design! Vēlāk, kad jūzeri sāk savas admin tiesības izmantot lai bojātu ne tikai sev dzīvi bet arī pašu spēli izčakarētu, nu tad Dizainers (root admins) ievieš ierobežojumus.
Totāli nepareiza pieeja. Arī bez admin tiesībām brīvība paliek. Bet by-design dot tādas tiesības kuram katram nemaz nedrīkst! Jābūt admina sertifikātam - saprašanai par to, kuras pogas nospiešana ko nozīmē.

Viņi izvēlas savu ticību iepretīm patiesībai, jeb vienkārši ir zaudējuši spēju atpazīt patiesību, pat kad tā stāv priekšā.
Normāli - lielākā daļa kristiešu tieši tāpat izvēlas savu ticību. Nav novērots, ka Xticīgais savam bērnam piedāvātu īso kursu visās reliģiju sistēmās, un ai sekojošu brīvu izvēli. Nav novērots arī, ka Xticīgie masveidā šaubītos par savu ticību.
Es neredzu starpības, ieliekot X=kristietis, vai X=musulmanis. Nesaprotu, kur tu redzi to sarpību.

Jo cilvēks ir atteicies no vienīgā objektīvā kritērija - Dieva!
Neatteicās taču - reku viņiem Korāns, bet tiem tur BhagavadGīta un Vēdas, un vēl kādam cita Grāmata.

Velnam ir kur izvērsties piedāvājot dajebko!
Kā tu izskaidrosi, ka Velnam bija izdevība tūkstošiem gadu piedāvāt dajebko pa visu pasauli? Dievs piedāvāja tikai vienai ganu tautiņai, bet pārējiem nekā nepiedāvāja. Ko tad šiem atlika - ņemt to, kas ir, jo tieksme pēc Dieva bija iedzimta!

Rietumi baudīja patiesības dzemdētus labumus - kaut vai ZTP un demokrātiskās brīvības!
Kāds sakars demokrātijai ar kristietību? Jau Senajā Grieķijā demokrātija bija pazīstama. Otrkārt, es stipri šaubos, vai demokrātija būtu tas labums.
ZTP? Atkārtošu jautājumu - kur Rakstos ir teikts "ejiet un pētiet pasauli"?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.07 14:37:33
Totāli nepareiza pieeja. Arī bez admin tiesībām brīvība paliek. Bet by-design dot tādas tiesības kuram katram nemaz nedrīkst! Jābūt admina sertifikātam - saprašanai par to, kuras pogas nospiešana ko nozīmē.


Nu tu te tagad ar rootu strīdies par to kam dot un kam drīxt dot un kam nedrīxt. Bēda ir tāda, ka tu jau nevari paskatīties no viedokļa "bezgrēcīgs cilvēks" jo nespēj domāt bezgrēka kontexta patternā! Tamdēļ tev dabīgi liekās ierobežojumi by-design daudz lielāki, nekā tie bij oriģināli cilvēkam. Te ir tas jautājums ko tu un Dievs uzskata par "by-design" un ko uzskata par ierobežojumu. Manuprāt, tas ko tu gribi zīmēt par "by-design" un jakobi cilvēkam ar to jābūt mierā un laimīgam (un moš kāds tāds arī ir) Dievs uzskata par lieku un nevajadzīgu ierobežojumu, it īpaši ja īsti nav pamata ierobežot! Dievs ir tāds "labticīgs Dievs" viņš tic cilvēkam līdz brīdim, kāmēr cilvēks pats pierāda, ka viņam nevar uzticēties. Manuprāt normāls vecāku piegājiens pret saviem bērniem!

Es neredzu starpības, ieliekot X=kristietis, vai X=musulmanis. Nesaprotu, kur tu redzi to sarpību.
Starpība ir praktiski attiecīgajā sabiedrībā izvērtēt alternatīvas un dabūt un iegūt infu. Jeb rupji sakot - iespējā izglītoties! Tavuprāt muslimu bērniem un kristiešu bērniem ir vienādas iespējas iegūt izglītību - tādējādi infu par citām reliģijām, uzskatu sistēmām?
Tavuprāt, kas ir "īstāks" un "uzticamāks" pasaules uzskats - tāds kas tiek selektēts speciāli atlasītā un māxlīgi ar dzelzi un uguni un bailēm uzturētā vidē, jeb pasaules uzskats, kurš ir atvērts visiem pasaules vējiem un pārbaudījumiem? Kas ir dzīvotspējīgāks mazs kodīgs šunelis, kas audzināts ar PedigreePalmiem istabas temperatūrā, jeb brīvdabas vilks? Kuram no viņiem ir labāks reality-check?

Neatteicās taču - reku viņiem Korāns, bet tiem tur BhagavadGīta un Vēdas, un vēl kādam cita Grāmata.
Acīmredzot field-testi tad šeit paliek kā vienīgais kritērijs... jeb louzly runājot - Evolūcija visu saliek pa vietām!

Kā tu izskaidrosi, ka Velnam bija izdevība tūkstošiem gadu piedāvāt dajebko pa visu pasauli? Dievs piedāvāja tikai vienai ganu tautiņai, bet pārējiem nekā nepiedāvāja. Ko tad šiem atlika - ņemt to, kas ir, jo tieksme pēc Dieva bija iedzimta!

Ne par velti Ījaba grāmata ir Rakstos - nekāda sakara ar Izraēlu un Dieva Tautas atziņu! Izraēls vienīgais kurā Dieva Vārds nemainīgs paliek, bet kā Ījabs liecina, ikkatrā tautā Dievam ir bijuši patīkami cilvēki, kas Dievu meklējuši, atraduši un pie viņa turējušies... un kā ar Ābrahamu ir teikts - ticība tiek pieskaitīta par taisnību! Mums jau Rakstos ir tikai šis selektīvais encounter ar Dievu, bet tas pats Ījabs dod hintu, ka Dievs jau nedarbojās tik lokāli, bet gan globāli!

Kāds sakars demokrātijai ar kristietību? Jau Senajā Grieķijā demokrātija bija pazīstama. Otrkārt, es stipri šaubos, vai demokrātija būtu tas labums.
ZTP? Atkārtošu jautājumu - kur Rakstos ir teikts "ejiet un pētiet pasauli"?


Es runāju par novērojamo uz sejas! Kāmēr Islāms kasās ap pareizo Islamizāciju un taisa Kaliāfus, tikmēr Rietumi ne tikai Islāma un Ķīniešu labumus bet arī paši savējos saražo un pārvērš civilizācijā ar kuru nevar nerēķināties pietam tādu, ka pēc tam Islāms u.c. civilizācijas importē labprāt šos labumus sev... iztirgojot savus dabīgos resursus, kuri nav atkarīgi no viņu reālā darba, bet ir Gejas dāvana!
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2008.04.07 14:39:26
Eh, diskusija atkal iegājusi super-intelektuālajā sabrukuma fāzē.

Dieva miers, kas ir augstāks nekā cilvēka prāts un saprašana, pasargās jūsu sirdis un domas Kristū Jēzū mūžīgai dzīvošanai.

Mēs spējam uzrādīt tikai nepilnīgus un ierobežotus piemērus un argumentus, un ar tiem gribam pilnībā aprakstīt pasauli un tajā noritošās norises? Beidzam sevi mānīt, mēs nevaram atrast tādus piemērus, kas 100% intelektuāli pierādītu vienu vai otru taisnību (vai netaisnību). Ja tā būtu, Dievam būtu pieticis ar Vecās Derības insrukcijām. Tāpēc jau Jēzus neiespringst ar sarežģītām teorijām, bet savos izteikumos, pierādījumos, līdzībās ar vienkāršs - kā vecāki ar bērnu. Protams, visam vienkāršajam ir iespējami sarežģīti skaidrojumi, bet tie netuvina idejai - drīzāk pat attālina.

Man pat liekas, ka mēģinājumi skaidrot Dieva dabu, nolūkus, metodes, etc. ar smalkiem prātojumiem, arī tādiem kā IT pasaules modeļiem, ir pielīdzināmi zaimošanai kā iedomāšanās cilvēka darbu salīdzināt ar Dieva darbu. Šādi mēģinot sludināt, esmu pieredzējis, var it viegli iedzīt strupceļā un neticīgajam dot kārtējo iemeslu viņa maldiem.

Mulder, uzmanies, ka Tu neļaujies kārdināties no mūsu intelektuāli advancētajiem neticīgajiem.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.07 14:41:30
KN, izvēršot moš tēmu par "Ideju Brīdingu dažādās vidēs" arī Kristīgie fundamentālisti un sektanti, kas savu sabiedrību un bērnus audzina māxlīgi radītā lai arī uz kristietības principiem veidotā vidē, ir tikpat nespējīgi ilgpastāvēt kā Islāms, Hinduisms vai jebkura cita reliģija vai uzskatu sistēma, kura prasa sev īpašu kulturālo inkubatoru!

Islāmam tas būtu kaut vai (un ne tikai) arābu valoda!

Kristietībai savukārt NAV kulturālais backgrounds vajadzīgs, Kristietība pati par sevi ir pašpietiekama kultūra, kas integrējas dajebkurā citā kultūrā un faktiski to asimilē, ja tai nepretojas māxlīgi!

Un manuprāt šajā īstajā "wild džungļos" ir tikai divi cīxtoņi... sekulārisms un kristietība... Savukārt Islāms labākā gadījumā var pretendēt uz īpaši selektētu bulterjeru!
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.04.07 14:47:50
Ctulhu, pirmkārt es laikam neredzu šo korelāciju stapr "absolūti brīvs" un "ģenerēt nebijušu infu". Cilvēks jebkurā gadījumā vismaz no Kristīgā viedokļa var sintezēt un analizēt, bet ne radīt "ex nihilo"... laigan nav objektīvi iespējams notestēt pašam savu domu avotu, tamdēļ tev var šķist, ka tu ģenerē kaut ko patiesi "ex nihilo" bet kā es un KN esam norādījuši, absolūti brīvs var būt tikai Dievs, mēs esam ierobežoti da kaut vai ar matērijas īpašībām... tu nespēj iedomāties neko tādu, kas nebūtu savietojams, piemēram (runājot materiālistiski) ar obejktīvu neironu un sinapšu stāvokli...
Līdz ar to arī tava brīvība faktiski ir "brīvība tavu ierobežojumu kontextā". Tādējādi... līdzīgi kā tu pieaudzis cilvēks vērodams savu bērnu, kurš IR brīvs, tomēr viņš nevarēs izdarīt reāli negaidītu pavērsienu savā rīcībā! Tik šeit ir runa par daudz informētāku Dievu, viņš zin potenciālos visus tavus gājienus un nekas ko tu izdarīsi, nav viņam nezināms pārsteigums! Tikai te ir problēmas mums ieraudzīt Dievišķās trascendences efektu, tas ko tu izvēlēsies darīt rīt, Dievam jau ir šodiena!
Tas kas tev ir jauna infa, nav jauna infa Dievam!

Bet šī "brīvība" attiecas uz tevi pašu - tu pats esi Brīvs ģenerēt jaunu infu attiecībā pret sevi un tiem, kas ir tavā "existences līmenī", bet no Dieva viedokļa tu faktiski uzpiņķerē visai determinētu bildi, jo Dievs tevi redz kā vienu veselu grāmatu "Par Ctulhu"!

Tas kas tev vai man šķitīs pārsteigums lasot šo grāmatu, tas grāmatas autoram ir zināms tāpat!

Te tikai ir grūti ieraudzīt, ka mēs ar savu brīvību esam savu izvēļu autori (mazi mazītiņi dieviņi), un tāpēc Dievs to zin... nevis ka Dievs tev uzraksta priekšā to ko tu zini!

Šaize ir tāda, ka tad, kad paķer laiku un telpu nost, tad cēlonis-sekas bik pajūk un kļūst par vienu veselu!


Brīvība ir - iespēja darīt to ko es varu darīt sava dizaina un predefinēto brīvību kontextā!

Ja man ir spārni, tad brīvība ir iespēja lidot, bet tas jau nav ierobežojums, ja tu nevari lidot kosmosā... jo tam tu neesi apriori radīts. Taču, ja tev ir spārni, bet kāds piesien tev tonnu pie kājām, tad tas jau būs objektīvas brīvības ierobežojums!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.07 14:49:10
Mārtiņš, šie strīdi nereti dod iespēju visai lirikai pa vidu ierakstīt Evanģēlija vēsti vai atgādināt kādus būtiskus Rakstus.
Bet kad Dievs izvēlēsies Ctulhu, KN, a_masika, Šexna sirdi pagriezt pareizā virzienā, tas man nav dots zināt!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.07 14:49:16
Mulders
Nu tu te tagad ar rootu strīdies par to kam dot un kam drīxt dot
Nu, ja tam rootam bija totālais servera restarts vajadzīgs, ar dažu datu failu paglābšanu, tad tak redzams, ka nedrīkst dot admin tiesības.
Vispār, ir taču saprotams un loģisks likums, ka nespeciālistu nedrīkst pielaist darboties vietās, kur mēsli var tik ievārīti lielā apmērā.
Vispār jau tava atbilde ir no kopas "tev to nesaprast, tā ir augstāka matemātika".

Dievs ir tāds "labticīgs Dievs" viņš tic cilvēkam līdz brīdim, kāmēr cilvēks pats pierāda, ka viņam nevar uzticēties. Manuprāt normāls vecāku piegājiens pret saviem bērniem!
Tas ir tikai gadījumā, ja vecāki nav pilnībā informēti par to, ko bērns darīs. Un arī tad tas nav normāli, jo transformatora būdiņas mēdz noslēgt un granātas uz galda neatstāj, ņemot vērā varbūtību, ka bērns var kļūdīties.
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.04.07 14:57:10
Nu, ja tam rootam bija totālais servera restarts vajadzīgs, ar dažu datu failu paglābšanu, tad tak redzams, ka nedrīkst dot admin tiesības.

Vispār tika atstāts arī pats Serveris Restarts pat nebij, tikai tāds paliels "format" Taču nu bet tu jau pareizi saki - pēc Noa arī stipri samazinās cilvēku mūža ilgums, tātad nāve pietuvojās par kārtu! Viss tieši tā kā tu uzskati, taču post-factum! Manuprāt taisnīgi! Tieši netaisnīgi būtu iedot cilvēkam ierobežojumus, ja nav objektīva pamata to dot. Jau tagad tu uzskati, ka šādi ierobežojumi nebij taisnīgi! Tad ko tu teiktu, ja tevi ierobežo vispār nepamatoti?

Vispār jau tava atbilde ir no kopas "tev to nesaprast, tā ir augstāka matemātika".


Varbūt! Prosto mums uz sejas ir fakts - Dievs, kas uzskata, ka cilvēks ir kvalificēts saņemt kādas admin tiesības, kuras pēc tam viņš izmanto lai hackotu serveri un KarotesNav, kurš pēc tam, kad kvalificēts admins ir piečakarēts un tā teikt apmānīts `ķerās hackot serveri, lai sev root tiesības dabūtu, apgalvo, ka nevajadzēja dot. Nu tas tu tāds gudrs... paziņo, ka autovadītājam, kurš notrieca gājēju, nemaz nedrīxtēja dot autovadītāja tiesības. Bet tu visu laiku ļaujies aizmirsties, ka cēlonis šādai ricībai ir nevis sliktā ceļā, sliktos CSN, sliktā policistā vai defektīvā automašīnā, bet gan tajā, ka autovadītājs brīvi izvēlējās ignorēt CSN! Tb tava iebilde pret Dievu ir tāda, ka viņš tavuprāt cilvēku radīja "pārāk brīvu"! Lūk un šeit es nepiekiritīšu, jo ja cilvēks nebūs "pietiekoši brīvs" tad ir bezceris iegūt "pietiekoši mīlošu" būtni stāsta beigās!



Jo tas ko tu apmēram apgalvo (es vismaz tā saprotu) vajag abortēt visus Hitlerus/Staļinus pirms viņi vispār ieņemti Bet te tad sanāk kazuālistiski juridiskais paradox, BTW par to bij filma, kas tieši apspēlē šāda piegājiena absurdumu - tur devaiss, kas paredz nākotnes noziegumus un sistēma arestē un neitralizē noziedzniekus pirms tie vispār noziegumu izdarījuši!

Tādā formā pazūd patiesi visa brīvība... Tas ir kā selektēt tikai tos, kas tev piekrīt, nepieļaujot nepiekrītošā brīda vispārējo existenci!

Bet te sekos manis paša dzemdēts kristīgais paradox... Krsitietībā atšķirībā no citām reliģijām - Paradīze pienākas par velti, bet Elle ir jānopelna!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.07 14:57:26
Mulders
Tavuprāt muslimu bērniem un kristiešu bērniem ir vienādas iespējas iegūt izglītību - tādējādi infu par citām reliģijām, uzskatu sistēmām?
Ne par to ir runa, bet gan par to, ka cilvēks par savu ticību nešaubās. Vai tu zini daudz kristiešus, kas šaubās par savu ticību, un kāri ķer katru jaunu mācību, un analizē? Tad kāpēc gribi, lai citticīgie tā darītu?

Acīmredzot field-testi tad šeit paliek kā vienīgais kritērijs...
Kas tie tādi?

kā Ījabs liecina, ikkatrā tautā Dievam ir bijuši patīkami cilvēki, kas Dievu meklējuši, atraduši un pie viņa turējušies...

Ījabs būtu tas, kurš zin visu, kas noticis katrā tautā? :-)
Šito man arī Ahmeds borēja, ka Allahs pie katras tautas esot sūtījis savus sludinātājus, tak kad paprasīju, lai nosauc kādu vārdā, tad bija klusums. Kur viņi ir???
Kāpēc nebija normālas, organizētas reliģijas pa visu pasauli, visiem? Kāpēc tikai ganu tautai ir iedots, bet citiem nav?

Es runāju par novērojamo uz sejas!
Uz sejas ir vērojams arī, ka ateistu valstis braši pēta un ražo. PSRS, vai Ķīna.
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2008.04.07 15:00:30
>Ctulhu

Mums šeit LV ir pieejama papilnam informācija un pierādījumi tiem, kas meklē patiesību un Pestīšanu (uzsākot meklēšanu cilvēki to mēdz saukt dažādos vārdos). Ar to pietiek, lai godīgs meklētājs atrastu. Tik nelaime, ka cilvēks grib savu patiesību, grib savu ceļu uz Pestīšanu un tādēļ visa šitā ņemšanās ar alternatīvajām reliģijām utt.

>Nu un ko tad Tu iesaki? Apstraadaat tos sasodiitos neticiigos ar kaadiem preparaatiem vai starojumu?

Nē, sludināt, liecināt, palīdzēt. Es labi apzinos kādas iespējas un ierobežojumi pastāv intelektuālu ideju un pierādījumu diskusijai. Ļoti iespējams, ka šajā ziņā Tu esi būtiski spēcīgāks par mani. Tas ir kā jebkurai spēlei ar noteikumiem - īstais uzvarētājs paliek pati spēle, spēles dalībnieki ir dalībnieki, kad viens uzvar, nāk cits, kurš to sakauj.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.07 15:01:46
Mulders
Kristīgie fundamentālisti un sektanti, kas savu sabiedrību un bērnus audzina māxlīgi radītā lai arī uz kristietības principiem veidotā vidē, ir tikpat nespējīgi ilgpastāvēt
Tomēr kristietība pastāvēja ļooti ilgu laiku tieši tādā režīmā - visus piespiesti audzināt par kristiešiem. Visus viduslaikus un vēl labu abalu uz priekšu.

Kristietībai savukārt NAV kulturālais backgrounds vajadzīgs, Kristietība pati par sevi ir pašpietiekama kultūra, kas integrējas dajebkurā citā kultūrā un faktiski to asimilē, ja tai nepretojas māxlīgi!
Budisms tāpat veiksmīgi asimilējas visādās vidēs. :-)
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.07 15:06:53
Ne par to ir runa, bet gan par to, ka cilvēks par savu ticību nešaubās. Vai tu zini daudz kristiešus, kas šaubās par savu ticību, un kāri ķer katru jaunu mācību, un analizē? Tad kāpēc gribi, lai citticīgie tā darītu?

Redz tu runā par "nešaubās par savu ticību" bet aizmirsti piebilst kontextu... Jo Islāms ir tā, ka nešaubās par savu ticību vidē, kas nepieļauj un visai vardarbīgi izrēķinās ar alternatīvām. Kristieši savukārt nešaubās par savu ticību vidē, kad viņiem nav iespējas izņemot ar vārdu, aizstāvēt savu ticību, pietam pilnīgi atvērtā vidē, kur, kā jau teicu, dažādi vēji pūš!

Jautājums... cik ticīgie paliksies Islāmā, ja Islāms ļautu Kristiešu misionāriem tik pat brīvi darboties Islāma valstīs kā Kristieši ļauj Islāmam darboties tradicionāli Kristīgajās valstīs!

Kas tie tādi?

Field-Test ir jebkuras lietas pārbaude "ar uguni" jeb "ar realitāti". Tā teikt, tu vari radīt ūber-super-puper-mega-giga-tanku, bet viņš būs apaļas 0 vērts kāmēr tu neparādīsi tā efektivitāti reālā dzīvē!

Manuprāt Islāms ir šāds "home-breeded" bulterjers, kurš gan ir nikns un tā teikt Islāma pagalmā sevi parāda kā uzvarētāju, bet ja šo palaistu ar visiem citiem vilkiem un suņiem brīvā dabā... cik tad tas spējīgs būtu dzīvot... ja vienīgais veids, kā savu izdzīvošanu tas nodrošina ir - bailes dissidentēties, kā arī agresija pret konkurentiem vai bulterjera spēju apšaubītājiem!

Uz sejas ir vērojams arī, ka ateistu valstis braši pēta un ražo. PSRS, vai Ķīna.
Tik CCCP hrenova pētīja un ražoja ekonomisko civilizācijas aspektu - sekir baška notika. Ķīnai paredzu politisku kirdiku, jo tā nesaprot apziņas brīvības vērtību!


Zin kur prikols ir "apziņas brīvībai" tā rada maximāli realitātei pietuvinātus apstākļus, kurās tad parādās kas ir īstens dimants, bet kas ir tikai spožs stikliņš, kurš varbūt izksatās tik pat smuks, bet pret dimantu kā plastalīns izjūk savas (ne)cietības dēļ!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.07 15:07:20
Mulders
Restarts pat nebij, tikai tāds paliels "format"
Tas jau ir vēl trakāk kā restarts. Pēc Format viss jāliek virsū par jaunu. :-)

Nu tas tu tāds gudrs... paziņo, ka autovadītājam, kurš notrieca gājēju, nemaz nedrīxtēja dot autovadītāja tiesības.
Aha, tātad Dievs nevarēja paredzēt, ar ko beigsies šī admina tiesību dalīšana pa labi un pa kreisi?
Dievs arī nedotu tās tiesības tam autovadītājam.

Bet tu visu laiku ļaujies aizmirsties

Tu visu laiku aizmirsti, ka Dievs ir ideāla, visu zinoša būtne, kurai tā kā nevajadzētu strādāt ar mēģinājumu un kļūdi metodi.

Jo tas ko tu apmēram apgalvo (es vismaz tā saprotu) vajag abortēt visus Hitlerus/Staļinus pirms viņi vispār ieņemt
Ne, nesaprati! Nevajag ļaut viņiem radīt pasaules karus! tad arī viņu ļaunums nevarēs tā izpausties.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.07 15:09:45
Tomēr kristietība pastāvēja ļooti ilgu laiku tieši tādā režīmā - visus piespiesti audzināt par kristiešiem. Visus viduslaikus un vēl labu abalu uz priekšu.
Faktiski nepilnus 1000 gadus... ņemot vērā tā laika infas apmaīņas ātrumu, nemaz ne tik ilgi! Un arī... pateicoties tiem principiem, ar kuriem šodienas Islāms mēģina savu izdzīvošanu garantēt - sekir baška - visiem kas nepiekrīt! A vot izdzīvot reālā pasaulē - slabo?

Budisms tāpat veiksmīgi asimilējas visādās vidēs. :-)

Jau esmu teicis... Budisms ar veģetāro backgroundu ir nepieņemams ziemeļu kultūrām un kultūrām ar bagātīgu gaļas/zivju kultūru bet ierobežotu augu kultūru!
Budismi gan ir dikti dažādi...

Tamdēļ ir jāvēro... ja reliģijā ir šie kultūras priekšnosacījumi, tas a) Samazina tās dzīvotspēju b) Mazina tās ticamības atbilstību īstenībai, jo īstenība nevar būt selektīva - īsta Arābiem un neīsta pārējiem!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.07 15:12:15
Mulders
Islāms ir tā, ka nešaubās par savu ticību vidē, kas nepieļauj un visai vardarbīgi izrēķinās ar alternatīvām.
Nu, OK, muslimu vietā ņemsim budistus, ateistus, hinduistus, u.c. - tādus, kuri dzīvo vidēs, kur līdzāspastāv vairākas ticības un nevienu nesit nost par konvertācijām.

Field-Test ir jebkuras lietas pārbaude "ar uguni" jeb "ar realitāti".
Cik ilgs laiks tam atvēlēts?

Tik CCCP hrenova pētīja un ražoja
Kosmosa un militārajā tehnikā viss bij līmenī! :-)

Ķīnai paredzu politisku kirdiku, jo tā nesaprot apziņas brīvības vērtību!
Pareģis tu mūsu... :-)
A Japānai ko paredzi? Tur maitas, budisti un sintoisti.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.07 15:12:45
Aha, tātad Dievs nevarēja paredzēt, ar ko beigsies šī admina tiesību dalīšana pa labi un pa kreisi?
Dievs arī nedotu tās tiesības tam autovadītājam.


Tavs Dievs nē... manējais gan Dod un pac arī, ja vajag, sasmeļ *****s, kas no šāda lēmuma rodās!

Tu visu laiku aizmirsti, ka Dievs ir ideāla, visu zinoša būtne, kurai tā kā nevajadzētu strādāt ar mēģinājumu un kļūdi metodi.

Bet tu jau spried tā it kā
a) Jau vakars
b) Tev ir lietas visi materiāli pieejami, kā arī esi spējīgs tos izvērtēt!
c) Jau tiek dalīti medāļi
d) Tu esi medāļu dalītājs!

Tas ka zeme izskatās plakana stāvot uz tās, ir pavisam citādāk, ja tu nestāvi uz Zemes

Ne, nesaprati! Nevajag ļaut viņiem radīt pasaules karus! tad arī viņu ļaunums nevarēs tā izpausties.

Tas ir... izdalām bērniem naudiņu, bet ļaujam par to pirkt tikai mūsu predefinētas mantas?
Tātad tu upurē brīvību pret pseido-kārtību?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.04.07 15:15:48
Mulders
Budismi gan ir dikti dažādi...
Jā, Dalailama liek iekšā gaļu, ka šņakst vien!

ja reliģijā ir šie kultūras priekšnosacījumi, tas
a) kristietības dzīvotspēju mazina tas, ka cilvēkēdāju kultūras vidē tā neiedzīvojas?
b) reinkarnāciju reliģijās nav tādu problēmu.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 55 , pavisam kopa bijuši: 287