atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Altenbergas Sešpadsmitnieks
Mulders
Iesūtīts: 2008.03.05 15:38:54
Interesants raksts

http://www.scoop.co.nz/stories/HL0803/S00051.htm

I-nets šur tur jau uz to reaģē!

Raksts ir par to ka šogad Jūlijā Altenbergā plānots savākties kaut kādiem 16 šķiet Rietumu Puslodes krutākajiem biologiem un filosofiem. Šis notikums vēl nenoticis jau ir nosaukts par Bioloģijas Vudstoku (lai ko arī tas nenozīmētu)

Centrālais jautājums ir - Naturālās Selekcijas loma Evolūcijā, ar domu, ka jaunākie pierādījumi un daudzi biologi (laigan ļoti klusu un uz cipočkām) rāda, ka naturālajai selekcijai ir minimāla ja vispār kāda loma pie jaunu bioloģisku struktūru veidošanās!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .
AutorsZiņas teksts
andris
# Iesūtīts: 2008.03.13 18:19:26
Ctulhu
"Tas viss ir arii biologiskajaas sistemaas..."
Zinu ka ir, bet nestrādā perfekti - kļūdas regulāri ieviešās - evolūcija.
"Savukaart 100% bezkljuudu sistema nav iespeejama fundamentaalu fizikas likumsakariibu deelj"
Nu nezinu... piem, drošības sistēma - robota programkods glabājas 3 kopijās. Robota vairošanās brīdī koda drošības pārbaude - saglabātās programkodu kopijas tiek salīdzinātas, ja visas 3 perfekti sakrīt, tiek izveidots jauns robots, programkods pārkopēts atkal 3 kopijās, drošības pārbaude - visas 6 programkoda kopijas tiek salīdzinātas, ja perfekti sakrīt, jaunā kopija tiek aktivizēta.
andris
# Iesūtīts: 2008.03.13 18:44:22
Ctulhu
To salīdzināšanas shēmu ar var uztaisīt 3 dažadas versijas... nu labi, piekrītu, ka kļūdas rašanos teorētiski nevar pilnībā novērst, bet praktiski taču var uztaisīt ka tāda iespējamība ir ~=0, t.i. daudz dauz perfektāku informācijas kopēšanas sistēmu salīdzinājumā ar dabā sastopamo.
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.03.14 11:22:27
Nu nezinu... piem, drošības sistēma - robota programkods glabājas 3 kopijās. Robota vairošanās brīdī koda drošības pārbaude - saglabātās programkodu kopijas tiek salīdzinātas, ja visas 3 perfekti sakrīt, tiek izveidots jauns robots, programkods pārkopēts atkal 3 kopijās, drošības pārbaude - visas 6 programkoda kopijas tiek salīdzinātas, ja perfekti sakrīt, jaunā kopija tiek aktivizēta.

A salīdzināšanas kodu kas kontrolē?

Domā tu tāds viens gudrs... IT par šitādu 100% drošu sistēmu tevi ar zeltu apbērtu no galvas līdz kājām! Bet ikviens ezītis zin, ka 100% drošu sistēmu nav... visparastākā apkopēja tieši interesantākajā brīdī tev izraus štepseli un visa drošība skurstenī!

Tieši tamdēļ kudī stabilākas ir sistēmas, kurām ir pieļaujama visai paliela "neregularitāte"...

Piemēram jebkurš dakters zin, ka ja tava kardiogramma ir kā pulxtens, tad drīz būs infarkts! Kāreiz normāla kardiogramma ir viegli haotiska, jo tāds "kontrolēts haoss" ir kudī stabilāks nekā uz adatas spices balansējošs kritāla skulptūra!
andris
# Labojis andris: 2008.03.15 22:37:23
Mulders
"A salīdzināšanas kodu kas kontrolē? "
kā redzu, visus manus komentārus neizlasīji... Ctulhu teica to pašu, izskaidroju... pārlasi dažus iepriekšējos komentārus.
...
"Tieši tamdēļ kudī stabilākas ir sistēmas, kurām ir pieļaujama visai paliela "neregularitāte"..."
piekrītu ja runājam par cilvēka lietošanai paredzētu tehnoloģiju kuras darbību kontrolē cilvēks.

Ja izstrādā programmu autonomam, vairoties spējīgam robotam kura primārā funkcija ir veikt noteiktu darbu (bet koda lielākā daļa atbild par robota spēju sevi uzturēt un vairoties), jābūt drošības sistēmām lai novērstu robotu, kuri optimāli nespēj veikt pamatfunkciju, rašanos. Citādāk kļūdaini roboti, netērējot enerģiju paredzētās darbības veikšanai, būtu spējīgi vairoties ātrāk un noēstu pieejamos resursus nedodot vajadzīgo rezultātu.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.03.17 09:17:12
Man domāt, ka sabojātais kods vienkārši nedarbosies. Tāpēc nekāda evolūcija nesanāks.
Evolūcijā taču kļūdas pamazām uzkrājas, bet robotiem ir iespējams salīdzināt ar pirmo eksemplāru, nevis ar kādu tur nedaudz mutējušo.
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.03.17 15:55:48
andris, nu lūk un šī tēze reku arī KN to sapratis, būtībā izslēdz Evolūciju mums zināmajā Visumā ar mums zināmajiem likumiem. Tas "random" fona troksnis, ja netiek pieskatīts, sagrauj šo programmu un vai nu deģenerē robotus vai visticamāk - vienkārši tos iznīcina, jo tie nespēj dzīvot!

Šis 2ais termodinamikas likums ir arī extendējams uz informācijas sistēmām!

Un rupji formulējot tas arī kāreiz runā par šādiem robotie, ka tie atstāti savā nodabā vai nu paliks tādi kā ir mūžīgi vai degradēsies par lūžņu kaudzi, bet nekad neevolucionēs par labākām un kvalitatīvākām mašīnām!

Jo tas "random troksnis" kas bojā kodu daudz daudz daudzkārtīgi pārsit jebkuru konstruktīvu mutāciju!

Un tāpat kā tu jau saprati ar Robotiem arī DNSā visas fail-safe sistēmas ir vērstas uz esošās informācijas saglabāšanu... Un pat tad kā rāda prakse, sugas izmirst... un nav pamats domāt, ka tās nav izmirušas arī visu šo laiku... tobiš faktiskais novērojamais ir sugu izmiršana, kas vispār ir rupji pretrunā Darvinismam! Jo ja izmiršana ir straujāka nekā jaunu rašanās, tad rodas jautājums, a kas bij tik savādāks uz pasaules pirms n-miljoniem gadu, kad sugas tomēr radās nevis izmira!

Bet kad atmet visu nevajadzīgo liriku un atstāj tikai IT un programmu, kas atbild par robotu vairošanos, tad visai acīmredzami kļūst evolūcijas neiespējamība bez Inteliģentas Vadības!

Varbūt viens ņo tiešām labiem rezultātiem ir vienkārši Ģenētiskie Algoritmi! Tas ir, ja ir uzdots mērķis un ir uzdota fittnes-funkcija, tad tiešām sistēmu var atstāt savā nodabā, lai tā konverģē un pati meklē risinājumu! Bet nu tā nav tīra evolūcija, bet vadīta evolūcija - teleoloģiska attīstība! Klasiskais Darvinisms izslēdz teleoloģiju šajā procesā!
to Mulders [84.237.203.245]
# Iesūtīts: 2008.04.03 02:04:57
Tev nevajadzeetu fanot par "Expelled" filmu, jo taa ir tieshaa pretrunaa ar to ko tu centies ieskaidrot (ka ID nav kreaconisms).
Tajaa filmaa vini nemeegina izlikties ka ID buutu zinaatniska teorija, vini neskaitaamas reizes piemin Dievu = kreaconisms.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.04.03 09:49:43
to Mulders Atkal kāds nezin kas ir Kreacionisms. ID neizslēdz Dievu kā Inteliģento aģentu, bet arī uz to neuzstāj. Taču filma Expelled ir nevis par ID, bet par Darvinistiem, kas tā vietā lai gādātu reālus pierādījumus, matemātiskos modeļus un tehnoloģijas, kas balstās viņu hipotēzēs, cīnās pret alternatīvām idejām ar daudz lielāku skaidrojošo potenciālu!
to Mulders [84.237.203.245]
# Iesūtīts: 2008.04.03 17:25:33
"Taču filma Expelled ir nevis par ID, bet par Darvinistiem, kas tā vietā lai gādātu reālus pierādījumus, matemātiskos modeļus un tehnoloģijas, kas balstās viņu hipotēzēs, cīnās pret alternatīvām idejām ar daudz lielāku skaidrojošo potenciālu!"
LOL
Pirms filmu redzeeji, neizsaki shaadus kategoriskus apgalvojumus.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 .

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 46 , pavisam kopa bijuši: 1065