Mulders 
|
Iesūtīts:
2008.02.26 10:37:19
Te citās diskusijās tiek cītīgi runāts un aizstāvētas mazās lūgšanu grupiņas un vairrākkārt dzirdēts, cik tas ir pareizi, bibliski un svētīgi izsūdzēt grēkus publiski, raudāt u.c. "nožēlot" grēkus!
Es būšu šis ļaunais antikrists, kas mazliet pabojās šo skaisto idilli! |
|
kasis [81.198.253.37] |
# Iesūtīts: 2008.03.02 01:39:49
Dievs mūs vērtēs individuāli pēc mūsu staigāšanas Viņa priekšā, pēc tā, vai mēs meklējam Viņa vaigu un Viņa gribu, pēc tā, vai nebijām liekuļi, nepaugstinājāmies pār citiem, vai ar saviem vārdiem nenogalinājām citus, vai nekaunējāmies Viņa vārda, vai apciemojām tos, kas cietumā, vai pabarojām, tos, kas izsalkuši un un nevis pēc konfesionālās piederības vai teoloģiskās izglītības. Es zinu, ka katrā konfesijā ir cilvēki(un es tādus zinu gan stap haizmātiem gan luterāņiem), kas varbūt nevar skaidri noformulēt savas ticības apliecību, bet kas patiesi mīl Dievu, tic Viņam un realizē savā dzīvē Jēzus mīlestību pret tuvākajiem. Esmu pārliecināts, ka šos cilvēkus Dievs vērtē daudz augstāk, nekā austpātīgus teologus, kuriem pašiem dzīvē nekas nenotiek un kas pašapliecinās noliekot citus. Smagi būs šādiem cilvēkiem. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.03.03 11:10:30
Tāpēc ka Jums nav pādabiskā, Jūs cenšaties ignorēt tās Bībeles vietas, kurās runāts par pārdabisko, vai izkropļojat tās, un tad mēģinat nolikt citus izmantojot AntiBībeliskā sekulārā humānisma argumentus.
1) Vai jūs pravietis, ka zināt runāt par pārdabisko manā dzīvē? Ja esat pravietis, tad dodu diagnozi - baigi sliktais pravietis! Tātad, pirms apvainot mani par to, ka es situ sievu, noskaidro vai tas tā ir! Nekur neesmu teicis, ka manā dzīvē nav pārdabiskais.
2) Nekur neesmu noliedzis pārdabisko un brīnumus arī mūsdienās. Pat Kristus saka, ka daudzi nāks un runās "Kungs Kungs" un darīs brīnumus, velnus izdzīs u.c. prikolus taisīs un pietam šādi brīnumdarītāji būs Krisum nepazīstami ļauna darītāji pēc Viņa paša vārdiem.
3) Es vienkārši esmu reāls cilvēks... un es, atšķirībā no jūsmotājiem, sekoju Bibliskai pamācībai "Visu pārbaudi, kas labs to paturi". Lūk arī atļaujos pārbaudīt vai Harizmātu Gars ir no Dieva, un atrodu to par parastu sekulārā humānisma sasniegumu izmantošanu 21 gadsimta "garīguma" simulācijā un hipohondriķu ārstēšanā. Jeb citiem vārdiem, tas kas TEV šķiet par brīnumainu Gara Dāvanu, vēl nav nekāds arguments... jo TU neesi patiesības arbitrs, bet Dieva Vārds... Kā stāv rakstīts: "Bet, tāpat kā Janne un Jambre uzstājās pret Mozu, tā arī šie uzstājas pret patiesību - ļaudis, kas pavisam samaitāti savā prātā un nav pastāvējuši ticībā."
Vai gribi teikt, ka tādu vairs nav... ka VISI brīnumi pasaulē ir no Dieva? Ja tu tā uzskati, tad tev vēl daudz kas jāmācās... Es atļaujos apšaubīt kura katra "pravieša" prenteziju, kā redzi man pietiek zarnu lai apšaubītu ikvienu "Pravieti" kas nerunā Dieva Vārdu bet sludina sevi un savus brīnumus Kristus Vārdā... Nu un? Kristus pats saka, ka daudzi tādi nāks... un ja gribi, tad uzskati mani par ļauno pravieti, kas atmasko šos viltus Kristus Vārdā brīnumu darītājus! Tu tik daudz šo vārdu "sekulārais humānisms" lieto un tas man liek domāt, ka tu to lieto kā "bubuli" birku, lai lasītāju aizbiedētu no ļaunā Muldera. Tak manis pēc vari saukt mani par dajebko, bet ja es redzu kā ar mūsdienīgām mind-control tehnikā cilvēki tiek piečakarēti un viņiem tā inde tiek barota zem Dieva Vārda birkas, tad es neklusēju bet runāju... un ikvienam ir Raksti doti, lai tie tad pārbaudā, vai tas ko un kā tu sludini ir labs... Raksti tā arī saka - visu pārbaudi, kas labs to paturi. Un atvaino, ja tevi atradīs par nederīgu, tad atmetīs. Un PROTAMS, ka ikviens šāds viltus pravietis pretīm runās un izmantos tās pašas taktikas ko vienmēr visos laikos pret Dievu ir izmantojuši ķeceri - paši runās saldus vārdus un "pareizus" textus, kabinās birkas... un apsaukāsies... Bet par tēmu un ar argumentiem runāt slabo?
Es nesaku ka brīnumu nav, es nesaku ka nenotiek dziedināšanas... viss ko es saku - "Visu Pārbaudi, kas labs to paturi". Un ikviens, kas Dieva Vārdus runās, ar Dieva Vārdu arī tiks tiesāts!
Tas nenozīmē, ka harizmāti pasludina sevi atbilstošu pirmdraudze etalonam, bet viņi vismaz uz to tiecas, nevis aizbildinās, izkropļojot Dieva vārdu.
Nu tad vispirms tiec galā ar sevīm... Lai Harizmāti salabo savu mācību par sakramentiem un tad runāsim par Dieva Vārda neizkropļošanu. Vispirms atzīsti, ka Kristus ieviesa Vienu Ticību, Vienu Kristību nevis divas, un tad paruināsim par Dieva Vārda (ne)izkropļošanu. Kāmēr tu pats sludini maldus, tikmēr 0 vērtība ir tavi pārmetumi par Dieva Vārda kropļošanu!
Normāli, ka neticīgie pamato savu viedokli par kristietību sekulārajā humānismā, bet nožēlojami, ka tas, kas saucas kristietis, kuram ir tā pati pārdabiskā Dieva Bībele, izmanto nekristīgus paņēmienus lai noliktu tos, kas Dieva priekšā ir viņa brāļi.
Vai šie brāļi atzīst Kristus objektīvu klātesamību miesā viņa svētajā sakramentā? Vai šie brāļi tic, ka Kristībā viņi saņem grēku piedošanu un Svētā Gara dāvanu, arī tad ja tas tiek dāvāts zīdainim? Vai šie brāļi atzīst VIENU ticību un VIENU kristību, to kuru Kristus pavēlēja izpildīt trsvienīgā Dieva Vārdā? Redz, ka tā sāksim rakt dziļi dziļi, tad tās brāļu saiknes var izrādīties ļoti vājas! Tu savu taisnību meklē savos mīlestības darbos, es uz tiem nepaļaujos un ar tiem nedižojos... un tu teiksi, tāpēc, ka man tādu nav, bet es teikšu, kāda tev daļa - tu seko Kristum!
Šos pašus paņēmienus var vērst tik pa labi pret Tevi pašu, Ctulhu jau mēģināja darīt un Tavs mēģinājums izlocīties izskatījās smieklīgs.
Ctulhu daudz ko ir mēģinājis! Man prieks, ka tu viņu par savu sabiedroto uzskati šajos centienos diskreditēt manu sludināšanu!  Turpini ar Ctulhu sadarboties, un tu daudz panāksi |
Mods-1 |
# Iesūtīts: 2008.03.03 19:51:16
Mulderam paldies par emocionālu retoriku.
No moderatoru puses ienācies aicinājums atgriezties pie diskusijas tēmas, proti - kādas īpašības piemīt vai nepiemīt t.s. mazajām grupām (ar ko diskusijas dalībnieki, šķiet, katrs saprot ko citu) un pārtraukt savstarpējus apvainojumus. Paldies. |
Kasis  |
# Iesūtīts: 2008.03.03 23:06:04
1. Mulder, piedod, ja aizskaru Tevi personīgi, es tā nedrīkstēju darīt.
Es esmu sastapis cilvēkus/kristiešus, kuri tiešām VISU pārdabisko mēģina izskaidrot tikai no psiholoģijas/humānisma viedokļa, kuru, kā es uzskatu, kristietis nevar viennozīmīgi pielietot analizējot kristīgās prakses un Tavā tekstā saskatīju tādu pašu uzskatu veidu, taču atzīstu, man nebija pamata Tevi viennozīmīgi pieskaitīt tādiem cilvēkiem.
2. –
3. – Redzi, iemesls kāpēc es konfrontēju Tevi ir tieši tas pats, ko es izdarīju attiecībā pret Tevi – vispārināšana. Kā jau minēju, es piekrītu, ka daži harizmāti vai harizmātu draudzes dažos gadījumos varētu aizvietot patieso Dieva Garu darbību ar suģestiju vai pašsuģestiju, taču Tu NEDRĪKSTI vispārināt to attiecībā uz visiem harizmātiskajiem kristiešiem visos gadījumos. Jo, ja arī cilvēks kļūdas vienā lietā, ja Tu viņam agresīvi/vispārinot/nepatiesi uzbrauksi visās lietās, viņš nepieņems tavu vēsti, pat ja Tev lietā bija taisnība. No Tavas paša loģikas, pieņemot, ja harizmātu draudzēs var būt patiesi kristieši, kuri gan ir bērni atziņā salīdzinot ar gaļas ēdājiem luterāņiem , tad vispārinot Tu viņus apgrēcini un kā tu ir ar tiem, kas apgrēcina tos mazākos. Un vēl, es turos vai vismaz mēģinu turēties pie viena principa, NEKAD nespriest par citu cilvēku, it sevišķi kristiešu likteni mūžībā, jo tā ir tikai Dieva kompetence. Jo var sanākt, dzirdējis Tavu vispārināto/nepatieso spriedumu viņa sirds nocietinās un šis cilvēks var negriezties pie Dieva un tad Tu būsi vainīgs viņa pazušanā un Dievs no Tevis var paprasīt viņa asinis. Protams, tas nenozīmē, ka vispār nedrīkst izteikt spriedumu, taču svarīgi ar kādu motivāciju tas tiek izdarīts. Vai mīlestībā un rūpēs par cilvēku likteni mūžībā vai arī tikai lai paaugstinātu savu pašapziņu. Un jāatzīst, ka no Luterāņiem es to mīlestību tā pamaz esmu redzējis vairāk gan savas vienīgas pareizības uzvēršana.
Mulder, lai gan Tu uzskaitīji tās atšķirības, es Tev šajā lietā nepiekrītu. Es uzskatu, ka tas, kas kristiešus vieno, ir daudz vairāk, nekā tas, kas viņus atšķir. Vieno miljons(Bībele, Trīsvienība, Jēzus Kristus, pestīšana ticībā uz Jēzu utt) un šķir 0,0001% bet nu, tas lai paliek uz Tavas sirdsapziņas.
Padalīšos ar savu viedokli pa šo tēmu.
Analizējot harizmātu kalpošanas stilu, var izdalīt vairākus aspektus.
Viens no tiem ir parasta efektīvas komunikācijas pielietošana. (es šeit nerunāju par hipnozi vai suģestiju).
Efektīvas Komunikācijas likumi tāpat kā fizika, ķīmija, matemātika, dabaszinības tikai atklāj pasaulē Dieva iestādītās likumus. Dievs mūs ir licis šajā pasaulē un iedevis mums prātu, lai mēs atklātu un pielietotu šos likumus. Var runāt tā, ka klausītāji mieg ciet un uztver 0,1% un var runāt tā, ka klausītāji uztver 90% no vielas. Harizmāti apzināti vai neapzināti izmanto šos likumus pareizi, savukārt tradicionālās baznīcas bieži vien nē. Piemēram, es esmu skatījies video materiālu par prasmi pasniegt materiālu lielai auditorijai. Tur tika minēti materiāla pasniegšanas nosacījumi, kas garantē auditorijas uzmanību un vielas uztveri, kas pamatojas uz objektīviem cilvēka uztveres likumiem. Tur bija teikts, ka runājot ar auditoriju, atbilstoši teksta saturam vajag žestikulēt, mainīt balss skaļumu, intonāciju, tembru, pārvietoties pa auditoriju, skatīties acīs klausītājiem utt. Paskatoties uz dažu tradicionālo konfesiju sprediķa stilu, es sapratu, ka tajā ir izmantoti pilnīgi visi šie principi tikai ar mērķi aizmidzināt klausītāju un izdarīt visu iespējamo, lai pasniegtā viela netiktu uztverta. Mācītājs runā vienā tembrā, intonācijā, skaļumā, viņš neskatās uz klausītājiem, nežestikulē, atrodas kancelē utt. Es uzskatu, ka šīs sprediķošanas stils sakņojās maldu mācībās, kas Dieva draudzē ieplūda pēc pirmdraudzes un kurus Luters daļēji atcēla – svētais ūdens, ikonas, svēto kauli, utt.
Es esmu pārliecināts, ka pirmdraudzē sprediķi nenotika tā, kā tagad notiek tradicionālās baznīcās. Jēzus staigāja cilvēku vidū, dziedināja viņus, pieskārās viņiem, sauca(iedomājies, kādu balsi vajag, lai uzrunātu vairākus tūkstošu cilvēku bez skaņu aparatūras) utt.
Mulder, kā jau teicu, ja šīs diskusijas sākumā minētās suģestijas pazīmes attiecinātu pret Jēzu un apustuļiem, tad jau viņi sanāktu visīstākie hipnotizētāji un suģestētāji.
Es uzskatu, ka šajā lietā tradicionālo konfesiju pārstāvji nepamatoti uzbrūk harizmātiem, pārspīlēti saucot efektīvu komunikāciju par suģestiju vai hipnozi, nevēloties mainīt stagnējošās, nevajadzīgās, nederīgās tradīcijas, aizmirstot, ka draudzes mērķis - glābt cilvēkus caur evaņģēlija vēsti ir svarīgāks pa tradicionālās liturģijas formas saglabāšanu, kuras forma cilvēkam kas nenāk no kristīgas vides varētu būt grūti uztverama.
Otrs aspekts, reāla Dieva darbība.
Kā jau teicu, es pats neilgu laiku biju luterānis un jau biju uzspējis pārņemt luterāņu attieksmi un domāšanas veidu attiecībā pret pārdabisko, kā arī tajā laikā studēju sociālo darbu un līdz ar to mācījos arī psiholoģiju.
Pāris reizes biju ņēmis dalību Jaunās paaudzes mājas grupiņā, kur viss bija forši, bija kopēja slavēšana, Bībeles analizēšana, aizlūgšanas utt, kuru laikā es izjutu fantastisku Dieva klātbūtni utt, Vienu reizi uz šo mājas grupiņu atnāca ciemos viena no Jp līderēm, kas vadīja visus cilvēkus lūgties mēlēs. Tajā mirklī man bija skaidrs prāts, man bija svešs šāds lūgšanas veids, taču no otras puses es ļoti spēcīgi izjutu Dieva klātbūtni, lai gan es pats nelūdzu mēlēs un nekādā veida „nehiperventilējos” . Pēc šīs te Dieva Gara klātbūtnes vienam cilvēkam sākās ļaunā gara manifistēšanos, kā aprakstīts Bībelē, kad ļaunoais gars kliedza uz Jēzu, kāpēc Tu esi atnācis mūs mocīt pirms laika. Cilvēks nokrita zemē, kliedza, viņam nāca putas pa muti, izmainījās viņa balss utt. Šo ļauno garu no viņa izdzina izmantojot Bībeles citēšanu un pavēlēšanu ieziet no šī cilvēka Jēzus Vārdā. Ņemot vērā, ka es neko tādu nebiju redzējis vai dzirdējis, man bija liels šoks to redzot un es nolēmu, ka vairāk uz šo grupiņu neiešu. Kāds bija mans pārsteigums, kad nākošajā dienā, kad vienā no luterāņu draudzēm jauniešu lūgšanas grupiņām, kurā es neko nebiju stāstījis, kurā NEVIENS NEKAD nebija saskāries ar ļauno garu izdzīšanu, kad slavējot Dievu šajā grupiņā atnāca ļoti spēcīga Dieva klātbūtne, un pēkšņi notika tieši tāda paša ļaunā gara manifistēšanās un kurai sekoja šī ļaunā gara izdzīšana, pie tam Dievs vadīja šos luterāņu jauniešus tā, ka viņi rīkojās tieši tāpat kā iepriekšminētā Jp līdere, lai gan viņi nekad nebija saskārušies ar ļauno garu izdzīšanu. Tas jaunietes kļuva brīvs no pornogrāfijas gara un pēc tam liecināja par to, kā Dievs viņu no tā atbrīvoja. Šis gadījums man lika saprast, ka Dieva klātbūtnes sajūta, ko es izjutu Jp mājas grupiņā un iepriekšminētajā lūgšanu grupiņā nav manas subjektīvās izjūtas, bet objektīva realitāte.
Tad vēl viens piemērs.
Viens no maniem draugiem, ilgus gadus bija luterānis, līdz pēkšņi kļuva apsēsts. Nevis psihiski slims, bet tieši apsēst, jo viņam parādījās pārdabiskas spējas valdīt par cilvēkiem, dzīvniekiem un priekšmetiem. Reiz Gregorskolā viņš jauniešu priekšā salika sveces, un pateica, ka upurēs Gregorskolas kaķi. Viņš paskatījās uz durvīm un kaķis tieši tad ienāca pa durvīm, lai gan viņš nevarēja zināt, par to vai kaķis tur bija. Pēc tam viņš pavēlēja kaķim iet pie svecēm un kaķis paklausot viņam lika purnu pie sveces, kamēr viņam sāka degt ūsas. Jaunieši no bailēm sāka kliegt un izbēga no istabas. Viņam kļuva arvien ļaunāk, līdz viņu ielika psihiatriskajā slimnīcā, kur viņam kļūdas dēļ iedeva pārāk lielu zāļu devu, tā, ka viņš gandrīz gāja bojā. Viņā mamma apskrēja vairākus luterāņu mācītājus, neviens nevarēja viņai palīdzēt, līdz beidzot viņa izmisumā aizveda savu dēļu uz JP, kur no viņa izdzina ļaunos garus. Tagad viņš ir pilnīgi vesels, viņš ir biznesmenis, labs vīrs, trīs bērnu tēvs un fantastiskākais kristietis un draugs, kas palīdz visiem, kas viņam ir apkārt.
Es esmu redzējis cilvēkus, kas ir atbrīvojušie no ļaunajiem gariem, atkarībām, 20 gadu narkotiku atkarības, cilvēkus kurus Dievs ir dziedinājis no vēža, tuberkulozes, bērns, kuram bija tramvaja sadragāta kāja ar mitro puvi, kuru vajadzēja amputēt, bet par viņu konferencē aizlūdza un cilvēku acu priekšā viņam uzauga jauna rozā āda un tagad viņam kāja ir pilnīgā kārtībā. Tas nav nekāds placebo efekts vai hipohondriķa pašsuģestija, tie ir reāli Dieva brīnumi.
Es esmu evaņģelizējis cilvēkus, kuri nav pieņēmuši evaņģēliju, līdz es pajautāju vai var pa viņiem aizlūgt un ka atnāks Svētais Gars un viņi paši sajutīs Dieva pieskārienu. Es to teicu ticībā, bet pēc tam, kad es par viņiem aizlūdzu, par mums nonāca Dieva klātbūtnes mākonis, šis cilvēks sāka grīļoties, acis viņam sāka mirdzēt un es sapratu, ka viņš izjūt tieši to pašu Dieva klātbūtni ko es. Tā es sapratu, ka tās nav manas subjektīvās izjūtas, bet gan ka tā ir Svētā Gara objektīvā realitāte.
Saproti, Mulder, ja Tu noliec visus harizmātus, Tu noliec arī reālus Jēzus darbus/brīnumus, par kuriem, lai tie tiktu izdarīti Jēzus mira pie krusta. Kā Jēzus teica, kad farizeji teica Viņam, ka Viņš izdzen ļaunos garus ar Belcebula palīdzību, ka visi grēki tiks piedoti, bet ne Svētā Gara zaimošana. Es neapgalvoju, ka nevajag vērtēt, bet Tava paša labā, nevispārini, lūdzu.
Un trešais aspekts – hipnoze un suģestija.
Harizmātu kalpošanā brīnumi notiek, tikai jāatzīst, ka tie nenotiek tik bieži, kā cilvēciski mēs vēlamies. Un tad cilvēks sāk mēģināt „izspiest” brīnumus un tad sākas visādas nejēdzības, kuras varētu apzīmēt kā pašsuģestija, manipulēšana un hipnoze. BET, ŠEIT VAR RUNĀT PAR NEAPZINĀTU TĀS LIETOŠANU, jo es nepazīstu nevienu harizmātu kalpotāju, kas apzināti to pielietotu. Drīzāk tā ir cilvēciska pārcenšanās, maldi, kas neturpinās ilgi, jo šādas kalpošanas ļoti drīz iznīkst un pārstāj eksistēt. Taču mēs visi daudzējādi klūpam, katrai konfesijai ir savas problēmas.
Es reiz dzirdēju tādu piemēru, varbūt jau esmu to minējis, tad atkārtošos.
Tumša istaba aiz aizvērtiem slēģiem. Cilvēki tumsā sveces gaismā lasa Bībeli, lai gan ārā spīd spoža saules gaisma. Šajā istabā no āra ieiet cilvēks. Saprazdams situācijas nejēdzīgumu, vēlēdamies palīdzēt cilvēkiem un panākt, ka viņi attaisa slēģus, lai istabā var ieplūst saules gaisma, viņš nopūš sveci. Cilvēki dusmīgi izdzen šo cilvēku laukā, aizdedzina sveci un turpina lasīt Bībēli. Ienāk cits cilvēks, kas sapratis situāciju, vēlēdamies palīdzēt nevis nopūš sveci, bet attaisa slēģus. Cilvēki no tumšās istabas saprazdami situāciju paši nopūš sveci un turpina lasīt Bībeli spožajā saules gaismā.
Mulder, ja Tu uzskati, ka harizmāti sēž tumsā un ka Tev ir īstā gaisma un ja motivācija Tavai harizmātu analīzei ir vēlēšanās palīdzēt viņiem un nevis vienkārši vēlme pašapliecināt sevi noliekot citus, tad nepūt sveci, vienīgo, kas viņiem ir, bet parādi savu saules gaismu, tad viņi paši nopūtīs sveci.
Lai Dievs Jūs visus svētī.
|
Ingars  |
# Iesūtīts: 2008.03.04 08:25:04
Kasi, kā to saprast - par spīti luterāņu mācībai? vai tad luterāņu mācība noliedz brīnumus? ļoti skumji, ja tu domā, ka brīnumi noteik ārpus Dieva vārda. Kā tu vari sacīt, ka mīli Dievu, ja nicini Viņa vārdu? Vai Jēzus neteica - kas Mani mīl, tas Manus vārdus turēs.
Tā ka visi brīnumi noteik tikai un vienīgi pateicoties Dievam un tie notiek tur, kur pareizi tiek mācīts Dieva vārds. Ja kur Dieva vārds netiek pareizi mācīts, bet godā celtas kādas idejas, tur ir tikai viltus brīnumi
Gailim arī šķiet, ka saule lec un riet pateicoties viņa dziedāšanai, bet ak vai kāds nepatīkams pārsteigums, ka tad kad gailis aizgulējies, saulīte tik un tā uzaususi.
Negribas nevienu apvainot, bet harizmātiem tiešām ir tā slimība - jūs iedomājaties, ka jūsu ideju un vēsmu dēļ notiek brīnumi, taču patiesībā tas varbūt ir jūsu mazticības dēļ, patiesi - Dieva brīnumi nekad neved prom no Viņa vārda, bet tieši otrādi - tie to apstiprina. Tad kā nākas, ka liela daļa jūsu vēsmu un brīnumu notiek bez Dieva vārda, no kaut kādām emocijām????
Es tev pateikšu kad un kā notiek brīnumi - kad patiesi Dieva vārds tīrs un neizkropļots mīt mūsu vidū un tas notiek arī pie luterāņiem, PATEIZOTIES TAM, KA LUTERĀŅU MĀCĪBA NAV NEKAS CITS, KĀ APUSTUĻU UN PRAVIEŠU MĀCĪBA.
Turklāt - konfesionālā piederība tiek uzsvērta tikai tādā nozīmē, ka tā pārstāv noteiktu konkrētu bībeles interpretāciju, tā ka šeit nav runa par cilvēcīgām organizācijām un baznīcpolitiku. Ja interpretācija ir sagrozīta, tad ir apgrūtināta pateisa kalpošana, jo vairāk izceļam savas idejas, nevis Dieva vārdu.
Tici man - nelīdzēs tev abstrakti jēdzieni, bet gan tikai un vienīgi ticība Jēzus vārdam - Ješua jeb Dievs ir Pestītājs. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.03.04 10:52:38
kasis , turpinām sarunu
Mulder, lai gan Tu uzskaitīji tās atšķirības, es Tev šajā lietā nepiekrītu. Es uzskatu, ka tas, kas kristiešus vieno, ir daudz vairāk, nekā tas, kas viņus atšķir. Vieno miljons(Bībele, Trīsvienība, Jēzus Kristus, pestīšana ticībā uz Jēzu utt) un šķir 0,0001% bet nu, tas lai paliek uz Tavas sirdsapziņas.
Grozies kā gribi, bet ja tiek sagroziīti sakramenti, tad tie vairs nav 0.00 % bet tas skar jau ticības fundamentālo mācību, kas attīstīta noved pie jau tevis pieminēto mācību noliegšanas... Reālās klātbūtnes noliegšana dabīgi noved pie Inkarnācijas noliegšanas. Kristību sakramenta noliegšana noved pie "Sola Gratia" noliegšanas!
Analizējot harizmātu kalpošanas stilu, var izdalīt vairākus aspektus.
Viens no tiem ir parasta efektīvas komunikācijas pielietošana.
... lai komunicētu KO? Kādu mācību?
Harizmāti apzināti vai neapzināti izmanto šos likumus pareizi, savukārt tradicionālās baznīcas bieži vien nē.
Us vs Them... Mēs pareizie, pārējie nepareizi Tā turpini! Redz suģestija jau ar to darbojas, ka bypasso kritisko aparātu. Ka tu ieliec informāciju apejot civlēka analīzes aparātu, bet tad kā jau teicu paliek jautājums KO tu cilvēkam komunicē. Arī advokāti un tirgotāji izmanto šīs pašas "pareizās" metodes lai aizkomunicētu savu messadžu! Neviens neiebilstu, ja ar pareizo komunikāciju tiktu komunicēta tīrā Dieva Vārda mācība... bet kas harizma`tiem tiek komunicēts...
1) Biedēšana ar Velniem, Sātanu un Elli 2) Citu ticīgo "liecības" 3) Sagrozīts Dieva Vārda mācība? Nu zin, tad labāk lai tomēr 0.1% uztver, bet patiesību nekā 90% maldu
Es esmu pārliecināts, ka pirmdraudzē sprediķi nenotika tā, kā tagad notiek tradicionālās baznīcās. Jēzus staigāja cilvēku vidū, dziedināja viņus, pieskārās viņiem, sauca(iedomājies, kādu balsi vajag, lai uzrunātu vairākus tūkstošu cilvēku bez skaņu aparatūras) utt.
Baidos, ka tava pārliecība būs slikts arguments vēsturisku faktu izvērtēšanā. Tam mums ir Baznīcas vēsture, ej un pastudē kāda bij Liturģija pirmdraudzē, kā tur tika sludināts! Un ja runā par balss stiprumu, tad iedomājies kādai jābūt balsij lai apklusinātu Vētru un Miroņus celtu... ja tu domā, ka Kristus Sprediķa spēks slēpjās decibelos, tad tev vēl daudz kas jāmācās!
Mulder, kā jau teicu, ja šīs diskusijas sākumā minētās suģestijas pazīmes attiecinātu pret Jēzu un apustuļiem, tad jau viņi sanāktu visīstākie hipnotizētāji un suģestētāji.
Par to es neko nezinu! Tač vismaz par Jēzu un Apustuļiem man ir pārliecība un ticība, ka viņi komunicēja patiesību bez maldiem!
Es uzskatu, ka šajā lietā tradicionālo konfesiju pārstāvji nepamatoti uzbrūk harizmātiem, pārspīlēti saucot efektīvu komunikāciju par suģestiju vai hipnozi, nevēloties mainīt stagnējošās, nevajadzīgās, nederīgās tradīcijas, aizmirstot, ka draudzes mērķis - glābt cilvēkus caur evaņģēlija vēsti ir svarīgāks pa tradicionālās liturģijas formas saglabāšanu, kuras forma cilvēkam kas nenāk no kristīgas vides varētu būt grūti uztverama.
Redzi, te arī parādās tava nezināšana par Baznīcas vēsturi un liturģijas nozīmi. Ja tu nezini KAS ir liturģija un mēģini "efektivizēt" vēsts nodošanu, tad tas vien liecina, ka tu esi savas ticības pašos pirmsākumos... piena dzērājs! Domā ka Harizmāti tādi pirmie gudrinieki, kas izdomājuši kā Evanģēliju sludināt un visi iepriekš tādi duraki vien bij... Ej un vēlreiz pastudē kas IR liturģija kāpēc tā ir tieši tāda, jo es redzu, ka savā harizmātiskajā aizrautībā tu vienkārši esi atmetis visu to, ko Baznīca ir ieguvusi 2000 gadu garumā... un ne jau aiz neko darīt!
Saproti, Mulder, ja Tu noliec visus harizmātus, Tu noliec arī reālus Jēzus darbus/brīnumus, par kuriem, lai tie tiktu izdarīti Jēzus mira pie krusta. Kā Jēzus teica, kad farizeji teica Viņam, ka Viņš izdzen ļaunos garus ar Belcebula palīdzību, ka visi grēki tiks piedoti, bet ne Svētā Gara zaimošana. Es neapgalvoju, ka nevajag vērtēt, bet Tava paša labā, nevispārini, lūdzu.
Redzi interesanti, ka tu pretstati Luterāņus un JP, tak ko man darīt, ja visu, ko tu esi stāstījis, ka tas notiek arī pie Luterāņiem... Un atkal.. ko man darīt, kad ienākās liecības no Luterāņu mācītājiem, ka viņiem pēc Harizmātu "dievkalpojumiem" no cilvēkiem jādzen ārā burtiski leģioni Velnu? Tagad ko mēs Dieva Vārda patiesību mērīsim ar to kurš no kura vairāk dēmonus izdzinis?
Vēlreiz... esmu neskaitāmas reizes Harizmātiem citējis Kristus Vārdus:
Mat 7:
22 Daudzi uz Mani sacīs tanī dienā: Kungs! Kungs! Vai mēs Tavā Vārdā neesam nākošas lietas sludinājuši, vai mēs Tavā Vārdā neesam velnus izdzinuši, vai mēs Tavā Vārdā neesam daudz brīnumu darījuši?
23 Un tad Es tiem apliecināšu: Es jūs nekad neesmu pazinis; eita nost no Manis, jūs ļauna darītāji.
Tagad pasaki man kā pēc taviem "brīnumu aprakstiem" un šiem Kristus Vārdiem lai es zinu... vai tu liecini par šiem viltus brīnumdariem un velnu izdzinējiem, vai par patiesu Dieva Vārdā balstītiem brīnumiem? Vēl vairāk, tas viss ko tu raksti ir novērojams arī pie Sibīrijas Šamaņiem un Voodoo Priesteriem... tad ko viņiem arī Svētais Gars ir? Tur arī cilvēki krīt ar putām gar zemi, tur arī apsēstie "top dziedināti" tur arī notiek "brīnumi". UN kas vēl vairāk... tas darbojas pat pret neticīgajiem, tā kā mazticīgos aizrauj ka nemetās...
NU pasaki man... kā man atšķirt tavus brīnumus no Kristus nolādētajiem brīnumiem... un IEVĒRO... Kristus arī saka, ka Velnus izdzīs Kristus Vārdā... un tomēr šādi izdzinēji un exorcisti nebūs Kristus Valstībā tikai tamdēļ, ka viņi Dieva Vārdu izmantojuši pret Velniem...
Redzi... man pie kājas ir brīnumi manis pēc tu vari Kalnus pārcilāt, bet ja tu sludini sagrozītu Dieva Vārda mācību... tad manī nav ticības, ka tavi brīnumi ir Dieva darbs! VARBŪT ir un VARBŪT nav... es savu ticību nebalstu nedz brīnumos, nedz exorcismā nedz savās "Dieva klātbūitnes sajūtās", jo tad sanāk, ka ikreiz, kad es nejūtu, tad Dieva man tuvumā nav? Tad tač loģiski, ka tu darīsi visu lai šo sajūtu no jauna atjaunotu... un kurā brīdī tu būsi pārliecināts, ka pats sevi nemāni... novedot sevi šīs sajūtas stāvoklī???
|
Kasis |
# Labojis Kasis: 2008.03.04 13:18:15
Mulder, es gan šeit koncentrējos uz formu un nevis saturu, bet ok.
Vai šie brāļi atzīst Kristus objektīvu klātesamību miesā viņa svētajā sakramentā? Vai šie brāļi tic, ka Kristībā viņi saņem grēku piedošanu un Svētā Gara dāvanu, arī tad ja tas tiek dāvāts zīdainim? Vai šie brāļi atzīst VIENU ticību un VIENU kristību, to kuru Kristus pavēlēja izpildīt trsvienīgā Dieva Vārdā? Redz, ka tā sāksim rakt dziļi dziļi, tad tās brāļu saiknes var izrādīties ļoti vājas! Grozies kā gribi, bet ja tiek sagroziīti sakramenti, tad tie vairs nav 0.00 % bet tas skar jau ticības fundamentālo mācību, kas attīstīta noved pie jau tevis pieminēto mācību noliegšanas... Reālās klātbūtnes noliegšana dabīgi noved pie Inkarnācijas noliegšanas. Kristību sakramenta noliegšana noved pie "Sola Gratia" noliegšanas!
Mēs ticam, ka Jēzus IR klātesošs SV.vakarēdienā, paklausot tam, ka Viņš to ir teicis, „tā ir mana miesa un asinis”. Saprasts tas tiek, ka Viņš ir klātesošs caur Sv.Garu. Mēs neticam, ka maize fiziski kļūst pa gaļas gabalu un vīns fiziski kļūst pa asinīm.
Mēs ticam, ka Kristībās saņemam grēku piedošanu un Svētā Gara dāvanu, bet tas var notikt tad, ja tic, kā einuham tika pateikts , ja tici, tad var. Mēs ticam, ka zīdaiņiem pieder Debesu valstība un ka kristiešu bērni ir svēti caur vecākiem līdz brīdim, kad Dievs noliks viņus apzinātas izvēles priekša ticēt vai nē.
Mēs ticam, ka Kristība ir viena Dieva Tēva, Dēla, Sv.Gara Vārdā. Ja runa ir par Sv.Gara kristība, ar to tiek saprasts Sv.Gara spēka saņemšana kalpošanai, kas var būt atsevišķs piedzīvojums no Kristības. Mācekļi jau bija saņēmuši Sv.Garu pirms (Viņš dvesa uz viņiem un teica, saņemiet Sv.Garu) Svētā Gara izliešanās Vasarsvētkos(Jūs saņemsiet spēku un būsiet mani liecinieki).
Vai tiešām šīs atšķirības tavā uztverē ir tik nepārprotami nebībeliskas, ka Tu vari uzņemties atbildību apgalvot, ka visi cilvēki, kas šādi tic nonāks ellē? Ja Tu tā domā, tad tālāka diskusija ir bezjēdzīga. Ja nevari, tad kāpēc grēko vispārinot?
Us vs Them... Mēs pareizie, pārējie nepareizi Tā turpini!
Es nekur neesmu teicis, ka mēs esam vienīgi pareizi, iepretīm Tev pašam. Es to redzu, ka mēs visi kļūdāmies, viens vienā lietā, cits citā, jo baznīcas sastāv no cilvēkiem un cilvēki kļūdas. Ir pamat lietas, Bībele, Trīsvienība, Glābējs, Dieva Jērs Jēzus, pestīšana ticībā uz Viņu, un es ticu, ka ja cilvēks šīm pamatlietām tic, viņš ir Dieva bērns un man nav tiesību spriest par viņa likteni mūžībā, atšķirībā no daudziem šeit, kas man šķiet uzņemas šo grēku uz sevis ar pārsteidzīgiem spriedumiem.
Redz suģestija jau ar to darbojas, ka bypasso kritisko aparātu. Ka tu ieliec informāciju apejot civlēka analīzes aparātu,
Lasi uzmanīgāk, kad es runāju pa efektīvu komunikāciju, es ar to nedomāju hipnozi, manipulāciju vai suģestiju. Es runāju par normālu uzstāšanos auditorijas priekšā
1) Biedēšana ar Velniem, Sātanu un Elli 2) Citu ticīgo "liecības" 3) Sagrozīts Dieva Vārda mācība?
Nav saprotams, ko Tu ar to domā.
Baidos, ka tava pārliecība būs slikts arguments vēsturisku faktu izvērtēšanā. Tam mums ir Baznīcas vēsture, ej un pastudē kāda bij Liturģija pirmdraudzē, kā tur tika sludināts! Redzi, te arī parādās tava nezināšana par Baznīcas vēsturi un liturģijas nozīmi. Ja tu nezini KAS ir liturģija un mēģini "efektivizēt" vēsts nodošanu, tad tas vien liecina, ka tu esi savas ticības pašos pirmsākumos... piena dzērājs! Domā ka Harizmāti tādi pirmie gudrinieki, kas izdomājuši kā Evanģēliju sludināt un visi iepriekš tādi duraki vien bij... Ej un vēlreiz pastudē kas IR liturģija kāpēc tā ir tieši tāda, jo es redzu, ka savā harizmātiskajā aizrautībā tu vienkārši esi atmetis visu to, ko Baznīca ir ieguvusi 2000 gadu garumā... un ne jau aiz neko darīt!
Nu, par tradicionālās liturģijas formu(!) (ne saturu, es uzskatu liturģijas saturs ir perfekts Bībeles mācības koncentrāts) es palieku pie sava viedokļa, ka dievkalpojuma formu (nezaudējot bībelisko saturu) ir jādara uztverama parastam cilvēkam, lai viņš varētu uztvert evaņģēlija vēsti, jo baznīca nav muzejs, bet gan Dieva instruments pasaules glābšanai. Kaut vai ērģeles, kuras ieviešot aī tika sauktas pa sātana instrumentu. Luters paņēma tautā populāras melodijas un ielika tās dziesmu grāmatā, piešķirot tām kristīgu saturu. Runājot par Baznīcas vēsturi, es uzskatu, ka tas nav labākais atbalsta punkts, jo ja mēs pieķeramies vēsturei, tad tur ir notikušas tādas lietas, ar kurām salīdzinot iespējamās harizmātu kļūdas ir pilnīgs nieks. Katoļu inkvizīcija, protestantu anabaptistu slepkavības, visas maldu mācības, Bībeles lasīšanas aizliegšana, krusta kari, utt. Tikai Bībele ir visa pamats.
Un ja runā par balss stiprumu, tad iedomājies kādai jābūt balsij lai apklusinātu Vētru un Miroņus celtu... ja tu domā, ka Kristus Sprediķa spēks slēpjās decibelos, tad tev vēl daudz kas jāmācās!
Es šeit runāju pa efektīvu vielas pasniegšanas veidu, neko vairāk.
Redzi interesanti, ka tu pretstati Luterāņus un JP, tak ko man darīt, ja visu, ko tu esi stāstījis, ka tas notiek arī pie Luterāņiem... Un atkal.. ko man darīt, kad ienākās liecības no Luterāņu mācītājiem, ka viņiem pēc Harizmātu "dievkalpojumiem" no cilvēkiem jādzen ārā burtiski leģioni Velnu? Tagad ko mēs Dieva Vārda patiesību mērīsim ar to kurš no kura vairāk dēmonus izdzinis? Es negribēju neko pretnostatīt, mana vaina, es arī tikai mācos izteikt savas domas. Katrs cilvēks vadās no savas pieredzes, es vienkārši padalījos ar savu pieredzi, kas mani ir veidojusi.
Vēlreiz... esmu neskaitāmas reizes Harizmātiem citējis Kristus Vārdus:
Mat 7:
22 Daudzi uz Mani sacīs tanī dienā: Kungs! Kungs! Vai mēs Tavā Vārdā neesam nākošas lietas sludinājuši, vai mēs Tavā Vārdā neesam velnus izdzinuši, vai mēs Tavā Vārdā neesam daudz brīnumu darījuši?
23 Un tad Es tiem apliecināšu: Es jūs nekad neesmu pazinis; eita nost no Manis, jūs ļauna darītāji.
Tagad pasaki man kā pēc taviem "brīnumu aprakstiem" un šiem Kristus Vārdiem lai es zinu... vai tu liecini par šiem viltus brīnumdariem un velnu izdzinējiem, vai par patiesu Dieva Vārdā balstītiem brīnumiem? Vēl vairāk, tas viss ko tu raksti ir novērojams arī pie Sibīrijas Šamaņiem un Voodoo Priesteriem... tad ko viņiem arī Svētais Gars ir? Tur arī cilvēki krīt ar putām gar zemi, tur arī apsēstie "top dziedināti" tur arī notiek "brīnumi". UN kas vēl vairāk... tas darbojas pat pret neticīgajiem, tā kā mazticīgos aizrauj ka nemetās...
NU pasaki man... kā man atšķirt tavus brīnumus no Kristus nolādētajiem brīnumiem... un IEVĒRO... Kristus arī saka, ka Velnus izdzīs Kristus Vārdā... un tomēr šādi izdzinēji un exorcisti nebūs Kristus Valstībā tikai tamdēļ, ka viņi Dieva Vārdu izmantojuši pret Velniem...
Redzi... man pie kājas ir brīnumi manis pēc tu vari Kalnus pārcilāt, bet ja tu sludini sagrozītu Dieva Vārda mācību... tad manī nav ticības, ka tavi brīnumi ir Dieva darbs! VARBŪT ir un VARBŪT nav... es savu ticību nebalstu nedz brīnumos, nedz exorcismā nedz savās "Dieva klātbūitnes sajūtās", jo tad sanāk, ka ikreiz, kad es nejūtu, tad Dieva man tuvumā nav? Tad tač loģiski, ka tu darīsi visu lai šo sajūtu no jauna atjaunotu... un kurā brīdī tu būsi pārliecināts, ka pats sevi nemāni... novedot sevi šīs sajūtas stāvoklī???1.
Mulder, dari kā gribi... Es varu pateikt tikai to, ka esmu sapratis, ka runājot par citiem kristiešiem ir jābūt ļoti uzmanīgiem izsakot spriedumus par viņu likteni mūžībā un par brīnumiem, jo tādejādi var apgrēcināt gan sevi un gan citus.
Vēl viena lieta. Protams, es Tev piekrītu, ka ja cilvēki izdzen ļaunos garus, dara brīnumus, tas negarantē, ka viņi ir tie pareizākie, taču ir arī otra galējība, ko kā man šķiet es dzirdu Tevī un citos tradicionālo konfesiju pārstāvjos, tas, ka cilvēki izdzen ļaunos garus un dara brīnumu arī automātiski nenozīmē, ka viņi ies uz elli, kas ir absurds. Arguments, ka voodoo priesteri arī dara pārdabiskas lieties un tāpēc brīnumi nav no Dieva, nav nopietns, jo kristieši pirmkārt skatās uz savu Pirmavotu – Bībeli, kur Jēzus teica, ka šīs zīmes ticīgajiem nāks līdzi....
Par maldu mācībām.. mana teksta augšā es minēju tās lietas, kas varētu atšķirties no Tavējās mācības un godīgi sakot es uzskatu, ka šīs atšķirības nav tik svarīgas un lai kuram būtu taisnība, Tev vai man, ja mēs saglabāsim ticību Jēzum, mēs satiksimies Debesīs un tad mums būs kauns par matu skaldīšanu. Tas, kas ir daudz svarīgāks par teoloģiskiem strīdiem ir mīlestības darbi; vai tu pabaroji, apciemoji, padzirdīji utt. Es esmu ievērojis, ka tas, kas patiesi pie šīm lietām piedomā, nemeklē kļūdas citos, bet sevī. Un to es saku ne tikai tev, bet arī galvenokārt sev, jo sabraucu te visiem augumā, lai gan galīgi to nevēlējos.
|
Ingars |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:15:26
Man ir ierosinājums - varbūt izdarīsim secinājumus attiecībā uz diskusijas tēmu, tātad - lūgšanu grupiņas....ok tad arī jauniešu vakari, bībeles stundas, svētdienas skolas... |
Kasis |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:18:20
Ja Jūs man prasāt par mājas grupām(neskaitāmās esmu ņēmis dalību un aŗi pats vadījis) tad uzskatu, ka vajadzīgi ir abi, gan dievkalpojumi(vārdam, sakramentiem), kas ir svarīgi, gan mājas grupas(sadraudzībai, kalpošanai), kas arī ir ļoti svarīgas. Galveinais, tam ir jānotiek mācītāja uzraudzīvā un vadītājam jābūt nobriedušam kristietim ar stāžu. |
Kasis |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:20:20
Sorry, lūgšanu grupām. Jo, ja būs tikai dievkalpojums, tad neveidojās šīs mīlestības saites, kalpošanas pieredze, un cilvēki paliek pa teoretizētājiem savukārt, ja nebūs dievkalpojumu, tad var sākties visādi teoloģiski sviesti. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:20:28
Kasis, nu redz, tam var piekrist un tas izklausās labi! |
Kasis |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:24:15
Es jau nelielos ar darbiem. Vienkārši, ja cilvēks fokusējas tikai uz teoloģiju, un aizmirst, viņš paliek uzpūtīgs(atziņa dara uzpūtīgu), savukārt, ja viņš koncentrējas uz savu reālo dzīvi, mīlestības darbiem, kuru man ir tik maz  , tad saprotot, cik es esmu nepilnīgs man kļūst vieglāk saprast citus, tikpat nepilnīgus cilvēkus. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:25:39
Jo, ja būs tikai dievkalpojums, tad neveidojās šīs mīlestības saites, kalpošanas pieredze, un cilvēki paliek pa teoretizētājiem
Bet vai tad tas ir Dievkalpojuma uzdevums... Tur jau tā brīnumainā lieta... ka tas "Dievkalpojums" kad Dievs mums kalpo ir tās pāris stundas svētdienā (tradicionāli Luterāņiem) bet tas "Dievkalpojums" kad mēs kalpojam Dievam sākās pēc tam, kad esam no Baznīcas izgājuši... tur arī ir šīs mīlestības saiknes, kalpošanas pieredze... Dievkalpojums arī ir vāja teoloģiskā katehēzes nodarbība, tam ir atsevišķas nodarbības!
Tradicionāli un jau no 1ā gadsimta Dievkalpojums faktiski ir sagatavošanās Sakramentam un tā saņemšana... Sakraments ir Dievkalpojuma kulminācija, protams Liturģija ir veidota lai tā iekļautu visu pareizi... grēksūdzi, Vārda lasījumu un sprediķi, lūgšanas un aizlūgšanas, dziesmas un himnas... Dievkalpojums ir veidots kā MINIMUMS, lai grēcīgais cilvēks neaizietu postā... protams, slikts tas tramvajs kas par vilcienu negrib kļūt, un cilvēki ir aicināti arī ārpus Baznīcas kalpot... katrs savā vietā un ar savu dāvanu... kāds kā ārsts, cits kā sētnieks, cits kā tēvs un māte, cits kā programmētājs, cits kā Dieva Vārda kalps... katram sava dāvana, bet tas viss ar vienu vienīgu mērķi, lai Dieva Draudze taptu uzcelta Debesīs
Mēs kopš Pentakosta ndoarbojamies ne ar ko citu kā vien ar Dieva sankcionēta "Bābeles torņa" celtniecību - vienā Garā uzceļam no sevis kā no garīgiem akmeņiem Namu Dievam par godu! |
Ingars |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:27:43
karoče jābūt līdzsvaram. Man patīk salīdzinājumi ar austrumu cīņām. Piemēram džudo paņēmines - pavilkt uz vienu pusi, kamēr pretinieks instinktīvi pretodamies sasveras uz pretējo, tajā brīdī strauji paraut uz to pusi kur pretinieks sasvēries. Tā darbojas velns - dabivajet par daudz no viena, mēs instinktīvi pretojamies un savā dedzībā pārcenšamies, no viena grāvja otrā |
Kasis |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:30:45
Āmen. Dievkalpojumam jābūt tai asij, uz kura turas viss pārējais. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:31:11
Ingars... Velns - Karatists Forša tēze |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:31:26
Kasis, nu tu runā kā mūsējais |
Ingars |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:36:00
Nē, velns nav karatists, šitā tu noliec visus kristiešus karatistus. Čaks Noriss arī ir kristietis
A Kasis vienmēr bijis mūsējais, patiesībā arī Pāvests, Ledjajevs ir mūsējie, tikai apmaldījušies, ikvienam gadās nomaldīties, taču Kristus nāk caur patiesības Vārdu mūs meklēt, ne visi klausa, tomēr pat apr visneklausīgākajiem neuzdrošinamies izteikt spriedumu, mēs spriežam tikai par paša grēka kaitniecību, par slimības īpatnībām un ārstēšanas metodēm, nevis par slimniekiem un grēciniekiem. Tāpat spriežam un izvērtējam mācības nevis draudzes, jo par draudzi, par grēcinieku spriež tikai Dievs |
Kasis |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:41:12
Šitā ir baigi intesenata lieta, it kā vispārzināma pamatpatiesība, bet tomēr baigi interesanti. Man šķiet, tā ir rakstīta Sīraka gudrības grāmatā, es īsti neatceros konkrēti, bet apmēram tā, ka Dievs visu rada pa divi un patiesība ir pa vidu un arī šeit ir tā. Vajadzīgi gan Dievkalpojumi, kas ir svarīgākie, gan visādas draudzes aktivitātes, bez kurām arī nevar iztikt. Cilvēks nevar iztikt bez elpošana un ūdens, un ja viņam ir gaiss, tas nenozīmē, ka viņš varēs iztikt bez ūdens, tomēr bez gaisa var iztikt īsāku laiku. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2008.03.04 16:45:39
tām, ko saka DIeva vārds.....aha, atcerējos
...un tie pastāvēja apustuļu mācībā, sadraudzībā, maizes laušanā un lūgšanās |
Jūs nevarat komentēt. Šajā tēmā komentēt atļauts tikai priviliģētiem lietotājiem.
|
