atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Mazliet par "lūgšanu grupiņām"
Mulders
Iesūtīts: 2008.02.26 10:37:19
Te citās diskusijās tiek cītīgi runāts un aizstāvētas mazās lūgšanu grupiņas un vairrākkārt dzirdēts, cik tas ir pareizi, bibliski un svētīgi izsūdzēt grēkus publiski, raudāt u.c. "nožēlot" grēkus!

Es būšu šis ļaunais antikrists, kas mazliet pabojās šo skaisto idilli!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
AutorsZiņas teksts
Mulders
# Iesūtīts: 2008.02.26 13:26:45
Ctulhu, nuja... ieročus lieto gan policisti gan terroristi, tad pēc Ctulhu domām tas ir viens un tas pats!
Ai Ctulhu apnicis jau tava regulārā sofistika uz kompozīciju loģikas kļūdas bāzes!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.02.26 13:33:18
Ctulhu, ahā... sapratu... tu jau arī nesaproti ko nozīmē "brain washing" tehnoloģijas KĀ tās tiek lietotas un darbojas! Tu kaut ko vispār pilnīgi garām runā!

Es tur linku iemetu, tur ir parādītas šīs tehnoloģijas!

Fīča vienkārša... noved Smadzenes alfa stāvoklī (normāli cilvēks ir beta stāvoklī) "izrubī" kreiso smadzeņu puslodi... un tad ber iekšā visu kas pagadās!

Tradicionālajās konfesijās netiek atrubīta nedz kreisā smadzeņu puslode, nedz ir vēlama ilgstoša atrašanās alfa stadijā!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.02.26 13:34:46
Te Ctulhu vēlviesn links, visai konspektīvs, pat tu sapratīsi

http://www.culthelp.info/index.php?option=com_content&task=view&id=15&I.. temid=5

Tradicionālajās baznīcās ir maz elementu no šitā... Bet jo vairāk šie elementi, jo vairāk tā pretendē uz šo brain-washing un mind-control statusu!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.02.26 13:42:43
Ctulhu, jauka zajava... tak bez reāla pamata Tb vēlamo uzdod par esošo!
Balss
# Iesūtīts: 2008.02.26 13:44:00
Te nu brīžam notiek villošonās... izrunāt der, tikai varbūt mierīgāk?
Piekrītu Vilkam (un Aivaram), ka mazās grupas - sauciet kā gribat - ir laba un svētīga lieta. Gan Bībeles studiju nolūkam, gan aizlūgšanai vienam par otru. Cik emocionāli un publiski tas notiek, tas jau ir cits jautājums.
Bet, Aivar Lapšān, nezinu, vai tā bija pārrakstīšanās, bet kādā vietā tu tik tiešām rakstīji, ka tavā grupā notiek publiska savu grēku atklāšana un nožēla visas grupas klātbūtnē, nevis personīgā grēksūdzē vai pastorālā sarunā ar kādu vienu pieredzējušu kristieti vai mācītāju.
Tā ka jūsu savstarpējā asā vārdu pārmaiņa ar Mulderu varbūt radusies no drukas kļūdas?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.02.26 14:01:57
1. Gan sektas, gan konfesijas izraada iipasju interesi par beerniem un jauniesiem. Censjas iekljuut izgliitiibas, audzinaasanas iestaadees. Nupat delfos raksts par Habardu beernudaarzaa, muusu pasu LELB un RKB centieni ieviest ticiibas maaciibu, dazaadas jauniesu nometnes, kursi, utt.

Neapstiprina viss! Tobiš tu veic kompozīciju sofistiku! Kā jau teicu, ja īpašība P piemīt objektam X un īpašība P piemīt objektam Y, tad ekvivalenci vai pat vispār korelāciju starp X un Y nevar veikt! Tu savukārt veic ekvivokciju pēc vienas īpašības, neskatoties saturā! Arī skolas sekulārās izrāda interesi par bērnu apmačību. Pedagoģija VIENMĒR ir vērsta uz bērnu/jauniešu apmācību!

2. Interese par emocionaali nestabiliem cilveekiem - par nelaimee un ciesanaas nikljuvusiem cilveekiem. Interese par cietumiem, slimniicaam. Jenciisja dziedinaasanas, visaadi kapelaanu dienesti, utt.
Arii dazaadas ezoterikju `mediciniskaas` aktivitates.


Redzi, te arī sākās diverģence. Tradicionālās baznīcas dziedināšanu sūta uz slimnīcu pie ārsta... un backupo to ar lūgšanām, nekad neuzstājoties par primāro ārstu...

Arī sociālie dienesti/policija/palīdzības dienesti, sarkanais kruss interesējas par dzīves pabērniem! Vai viņi tamdēļ ir sektas? Atkal... tu izrauj no kontexta vienu īpašību un secini... ahā... krokodils ir zaļš un gurķis ir zaļš, znač krokodialm ar gurķi ir kaut kāda līdzība un saikne!

3. Garām!

Tagad saraksti atšķirīgo!

Jo pagaidām tu esi pateicis, ka krokodils ir zaļs, garens un pārsvarā sastāv no ūdens! Tāpat arī gurķis ir zaļs, iegarens un sastāv pārsvarā no ūdens... Un tagad tu stum ideju, ka tie ir viens un tas pats vai pat stipri līdzīgi!

Ctulhu, vai tiešām vēl neesi iemācījies salīdzināt būtisko, nevis perifēriju un šķietamību? Tev tavā profesijā tā kā vajadzēja jau to mācēt! Tev tiešām CO un CO2 ir viens un tas pats? tik viena molekula atšķiras, bet 2/3 ir identiskas! Znač viens un tas pats?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.02.26 14:15:19
Ctulhu, piemēram, Tradicionālās konfesijas NEKAD neaicina nošķirties no savas ģimenes, nekad nebiedē ar Velnu, ka tas draugu un ģimenes locekļu formā tevi centīsies atrunāt no Baznīcas! Tradicionālās konfesijas nenošķir cilvēkus no viņu ģimenēm un ikdienas apkārtnes! Tieši otrādi... aicina būt par tiem, kas jūs esat, tikai bez grēka!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.02.26 14:16:00
Ir veel kaadas atskiriibas?

Viens ir krokodils, otrs ir gurķis... VIenkārši viens rāpo a otrs nerāpo!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.02.26 14:34:54
Ctulhu, nepareizi... Raksti kāreiz neaizliedz precēties ar neticīgo... Tieši tas ir veids, kā neticīgo izglābt! Pietam ģimene jau nav vēl pirms ir apprecējies... formāli
indriķis
# Labojis indriķis: 2008.02.26 15:35:00
Aivar Lapšān , neaizmirsti, ka Jēzus apustuliski iedibināja sadraudzi - to pašu mums labi zināmo Baznīcu. Baznīca, sākumā būdama maza, veidojās no ģimenēm jeb saimēm ar draugiem , bagātāki draudžu locekļi piešķira dievkalpojumiem savus namus.
Bet šodienas "mazo grupiņu kustība" kopē visai mākslīgi senās baznīcas realitāti. Lai jau jums veicas, bet der prātā paturēt arī šādi organizētu grupiņu ēnas pusi. Bieži vien sekas ir redzamas tikai pēc vairākiem gadiem. Piem: Bija tāda "ganīšanas kustība" amerikāņu evaņģēlismā, kura centās izveidot savu sekotāju savstarpējas grēksūdzes un pieskatīšanas modeli, bet tagad tā viennozīmīgi atzīta par izgāzušos un pat kultisku padarīšanu. Mulders jau ko līdzīgu pieminēja.
moritz :)
# Iesūtīts: 2008.02.26 16:34:38
maajas draudzes veerteeju kaa labu un biibelisku padariishanu... tieshi tur paraadaas sadraudziibas patiesums un dziljums...
vilks
# Iesūtīts: 2008.02.26 17:25:06
Bija tāda "ganīšanas kustība" amerikāņu evaņģēlismā, kura centās izveidot savu sekotāju savstarpējas grēksūdzes un pieskatīšanas modeli, bet tagad tā viennozīmīgi atzīta par izgāzušos un pat kultisku padarīšanu.

tā nemaz nav, ka šīs kustības viennozīmīgi izgāžas. Tiesa, ilgtermiņā (vairāku simtu gadu garumā) šīm grupām ir tieksme kļūt par noslēgtām un sektantiskām grupām (piemēram, brāļu draudze Latvijā 18. un 19.gs.), tāpēc tās noteikti ir jāpieskata mācītājam. Toties īstermiņā, piemēram, situācijās, kur ir visai nezinoša sabiedrība par kristietību un kur ir daudz pirmās paaudzes "jauni" kristieši, šādas grupas varētu būt vēlamas un ieteicamas. Un es zinu draudzi (tiesa, Vācijā), kur šādas grupas pastāv bez smadzeņu skalošanas un sektantisma nu jau vairāk kā 25 gadus.

Tomēr publisku grēksūdzi es arī vairumā gadījumu neatbalstu. Tas ir lieki un pat bīstami ne vien tam, kas to dara (vai tiek piespiests darīt), bet arī klausītājiem, kuriem varētu būt kārdinājums turpmāk redzēt nevis cilvēku, bet viņa grēku. Kurpretī privātā bikts ir svarīga (ja vien uzklausītājs prot glabāt bikts noslēpumu un nepadara bikti par manipulāciju ar cilvēkiem).
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.02.26 17:31:41
vilks, pareizi... tātad būtībā, ir OK visādas grupiņas un interešu klubiņi, bet ja tie ir teoloģiju saistīti, tad mācītājam tomēr ir jāpieskata un jākontrolē kas kur notiek... Kā arī prāvestiem un bīskapiem jāpieskata mācītāji, jo arī mācītāji nereti krīt entuziasma valgos...

Tad kad viss notiek ar Dieva Svētību, tad jau nekādu problēmu nav... Taču Lapšāna kunga textos bij manāma arī nievājoša attiexme pret tradicionālo liturģiju, un tika bīdīta tēze, ka baznīcā liturģija ir "akla"! Tā ir tendencioza apmelošana ar mērķi izcelt savu dievbijību un dievkalpošanu kā vienīgo pareizo un īsto! Cik nav dzirdēti šādi argumenti... vai tad neapguva vēl Baznīca vēsturi no Reformācijas melnajām lapaspusēm par baznīcu grautiņiem un galu beigās pie Kalvinisma tas īpaši izpaudās... savā aklajā naidā pret "tradīciju" viņi izgāza bērnu ar visu ūdeni! Luters to nedarīja un tā nemācīja!

Acīmredzot mūsdienās cilvēkiem ir par maz informācijas par Liturģiju un tās nozīmi un lomu dievkalpošanā! Tātad atkal... doktrinālās izglītības trūkums, ko diez vai aizstās lūgšanu grupas un interešu klubi!

Otra negatīvā lieta, bet tā izriet no cilvēcīgā aspekta, ka parasti šādas mazās grupas ir pašas draudzes "sub-kategorija" kas nereti izvēršas par draudzes "elitāro pulciņu", tā teikt... tāda draudzes elite, kas drīz vien sāk mēģināt savu "elitārismu" uzkrāmēt citiem draudzes locekļiem un tad nav tālu līdz manis minētajām draudžu mafijām, kuras pēc tam Arhibīskapam ir jāizravē...

Es te par to pašu fobiju no apčakarēšanas! Acīmredzot esmu konservatīvs un ļoti skeptisks pret entuzisastisku netradicionālu dievkalpojumu un dievbijības izpausmi, kas tieši piena ēdāju sirdīs var tikt pārprasta kā voluntārisms un protests pret esošo kārtību!
moritz :)
# Iesūtīts: 2008.02.26 17:33:57
vilks
shii laikam ir noraidaama pieredze...
ap.d.19:18 Daudzi, kas bija kļuvuši ticīgi, nāca atzīdamies un izstāstīdami savus darbus.
19 Un labs skaits to, kas bija nodarbojušies ar burvju mākslām, sanesa grāmatas un tās sadedzināja visu acu priekšā; to vērtību noteica un saskaitīja piecdesmit tūkstoš sudraba gabalu.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.02.26 17:35:55
moritz, publiski?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.02.26 17:37:26
Ctulhu, var! Tik tad ir risks ielidot "pašpiedošanā"
moritz :)
# Iesūtīts: 2008.02.26 17:40:37
Mulders
resp.?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.02.26 17:42:19
moritz nu tu norādi ap d. rakstus lai ko... pamatotu publisku grēksūdzi?
vilks
# Iesūtīts: 2008.02.26 17:42:24
moritz
ok, ir lietas, kuras var stāstīt publiski (un, ievēro, ka tas ir atgriešanās brīdī, nevis draudzes locekļi savus ikdienas grēkus stāsta publiski)

Ctulhu
Protams, ka var, un vairumā gadījumu tā arī dara. Bet privāta grēksūdze pie mācītāja ir arī visai audzinoša. Pie tam - absolūciju kristieši saņem caur cilvēku,kas aicināts mācītāja/priestera amatā (skat. Jēzus sacīto: "kam jūs grēkus piedosiet, tiem tie būs piedoti". Tie, kas grēkus sūdz Dievam personīgi, saņem absolūciju dievkalpojumā pēc kopīgās grēksūdzes.
moritz :)
# Iesūtīts: 2008.02.26 17:51:33
Mulders
nee, lai paraadiitu, ka taada lieta nav nedz slikta, nedz izliegta - taa pastaaveeja pati par sevi... jo no tevis pamataa skan - slikta pieredze... ja jau cilveeks ir sirdii dzilji kustinaats un vinjam gribaas to dariit? vai tu ar rakstiem pieraadiisi privaataas bikts paaraakumu? juuseejaa "kristiigajaa maaciibaa" privaataa bikts apshilteeta ar Mt.9:2, kur jeezus runaa uz triekas kjerto... afigenna privaataa kaartaa tur viss notika...
vilks
vai atgrieshanaas briidis ir tikai 1x muuzhaa? un kuras buutum taas lietas, ko "var staastiit publiski", un kuras nee?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Jūs nevarat komentēt. Šajā tēmā komentēt atļauts tikai priviliģētiem lietotājiem.

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 60 , pavisam kopa bijuši: 1053