atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Humānā soda teorija #2
Mulders
Iesūtīts: 2008.01.28 13:00:51
http://klab.lv/users/mulders/

Šeit ir tulkotais!

Nesodiet īpaši, bet šķiet, ka galveno domu un kaut cik tuvu textam ir izdevies notulkot! Tad arī parunāsim!
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>
AutorsZiņas teksts
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.01.28 13:01:10
Visi lasām tulkojumu un sākam papildināt LELB disku ar infu!

Precīzāks links

http://klab.lv/users/mulders/200769.html
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.01.28 13:19:50
Ctulhu tad tu nepiekrīti Autoram un viņa uzrādītajām Humānistu teorijas vāja`jam vietām un piekrīti Humānistiem?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:27:55
Šeit nemaz nav tik notekti, kas tas ir "taisnīgums".
Autors kā pašu par sevi saprotamu pieņem, ka taisnīgums ir tad, kad nodarījums tiek sodīts. Nekur nav pamatojuma šai tēzei.
Tikpat labi var teikt, ka taisnīgums ir tad, kad noziedznieks tiek ārstēts.

No šī "taisnīgums ir tikai tad, ja noziedznieks tiek sodīts" seko visi "noziedznieks ir/nav pelnījis"

Kurš ir kvalificēts pasludināt spriedumu? Paliek joprojām tiesnesis, tikai viņa loma mainās - tiek pasludināts tikai tas, ka attiecīgais cilvēks ir izdarījis to un to. Nevis, ka tāpēc pelnījis šito un šito.
Kas nosaka sodu? Pēc kādiem kritērijiem? Vai par zagšanu izteikt Rājienu, vai PadraudētArPirkstu, vai ielikt cietumā uz 1 mēnesi, 2 mēnešiem, 1 gadu utt? Varbūt nocirst roku, nošaut, vai publiski nospīdzināt tirgus laukumā? Kurš ir kompetents noteikt soda mēru?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:28:22
Ctulhu, tad būtībā ir OK sodīt nevainīgo, ja tas labi kalpo sabiedrības iebiedēšanai un ja zagšanu var izārstēt 30 gadu terapijas kursā, tad tas ir leģitīmi par auto zādzību noziedznieku ietupināt uz visiem 30 gadiem kāmēr šis izārstējas, a ja neizārstējas, nu tad neredzēt šim saules gaismu. Tu uzskati ka ir OK, ka valdība kvalificējot, piemēram, kristietību un ticību Dievam kā slimību, leģitīmi attiecīgos subjektus saliek pa dziedniecības iestādēm?
Tu uzskati ka ir ok aizstāt noteiktu termiņu ar beztermiņa terapiju?

Un galu galā, kā Humānā teorija atškirās no despotiskas tirānijas, kas "štancē" robotus?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:29:17
Ctulhu
Un ja es kaadreiz kautko noziegtos, es kategoriski veelos, lai mani remontee specialisti, nevis lai mani tiesaa juristi peec kautkaadiem iraciopnaaliem kriterijiem.
Jā, pie tam tevi par vienu un to pašu nodarījumu dažādi tiesātu dažādās valstīs, štatos utml. Dažos - pat saņemtu soda vietā ordeni.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:30:35
KN, tieši tā... Autors parāda kas izriet kad taisnīgumu aizstāj ar Humanitāro izpratni par sodu... Tieši to autors parāda, kas ir tad, kad mēs izmetam tradicionālo taisnīguma izpratni un aizstājam to ar Humānistu taisnīguma izpratni... kas nozīmē... ka leģitīmi ir "ārstēt" ikvienu, kas ir novirzījies no predefinētas normas un ārstēt tik ilgi kāmēr izārstē, kam nav nekāda sakara ar to ko un cik daudz ir nodarījis!

Ja zādzību ārstē 30 gados tad ir vienalga vai ārstējam auto zādzību vai Martini pudeles zādzību!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:30:52
Mulders
Tu uzskati ka ir OK, ka valdība kvalificējot, piemēram, kristietību un ticību Dievam kā slimību, leģitīmi attiecīgos subjektus saliek pa dziedniecības iestādēm?
Ehe, nevajag tikai šo! Tas ir ļaunākais gadījums. Tavā variantā tad būtu tā vietā nāves sods!
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.01.28 13:33:23
KN, manā gadījumā soda izmērs korelē ar sabiedrības uzskatu par to kas ir taisnīgs kas nav... Tavā gadījumā sabiedrībai teikšanas vispār nav! Teikšana ir expertiem izejot no satatistikas un citiem experimentiem līdz ar to tas KO tu nodari nekādigi nekorelē ar to KO tu izciet terapijas rezultātā!

Pastāsti arī kā tu izproti to, ka terapija var sevī ietvert VISU (un vēl vairāk) to ko ietver sevī tradicionālā sodīšana - autors par to raksta! Tikai tavā gadījumā ciešanu un terapijas ilgums/izmērs nekādīgi nav saistīts ar nodarījuma smagumu, bet gan teik saistīts ar terapijas efektivitāti! Un atsevišķos gadījumos, tu vari būt pat nevainīgs, bet ja tevis sodīšana labi ārstē sabiedrību - labi iebiedē - tad tas ir morāli tevi publiski "ārstēt", tu nevarēsi teikt, ka tu to neesi pelnījis, jo par to te nemaz neiet runa... pietiek ar to, ka ar tavām ciešanām citi tiek atturēti no tādas vai citādas rīcības? Tev ar tādu sistēmu nav konflikta?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:37:43
Ehe, nevajag tikai šo! Tas ir ļaunākais gadījums. Tavā variantā tad būtu tā vietā nāves sods!

Ko nozīmē ļaunākais gadījums? Ļoti leģitīms un pareizs... Ctulhu tam piekritīs! Ja mēs ticību irracionāliem Dieviem uzskatām par slimību, tā ir jāarstē, un obligāti!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:41:56
Ctulhu, bet ja nevar izārstēt neciešot? Ja vienīgā terapija ir sāpīgs elektrošoks 30 gadu garumā?

To visu var pavērot CCCP laikā ar viņu psihuškām.

No otras puses, kā tad tu domā sabiedrību "audzināt" bez piemēriem? Kā tu iedomājies apmācīt ārstu nerādot slimību? Kā tu iedomājies sabiedrībai ieborēt, ka zagt ir slikti, ja nedemonstrē zādzības slikto dabu! Runa iet par šodienu nevis par kaut kādu utopiju nākotnē!

Es arī neiebilstu pret sistēmu, kad varētu pavicināt burvju nūjiņu un cilvēks automātiski kļūtu labs morāli! Tik tā ir pasaka! Kā arī... vai tu Ctulhu esi ar mieru, ka kāda superbūtne vienā minūtē tevi padara par "morāli labu" pret tavu paša gribu un tavu kontroli?
Vot tagad, gribētu, lai Hipotētisks Radītājs tevi vienā mirklī pārvērš par morālu, labu, nekļūdīgu un perfektu cilvēku pietam ar tevi nekonsultējoties?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:42:53
Ctulhu, tad tu piekrīti, ka noziedzniekam automātiski atņem visas cilvēktiesības?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:44:50
ja ir kaada religija, kuras rituali noteikti pieprasa cilveeku upurus -tad visi taas sekotaaji tiesaam buus defektiivi noziednieki.

A tu šito iestāsti KN u.c. Inku vai Kanāniešu fanātiem, kad viņi čīxt par Konkiskadoru nelietību vai Izraēla "nežēlību" Viņi kāreiz "ārstēja" nedziedināmas slimības tā laika sabiedrībā ar tā laika pieejamām terapeitiskajām metodēm!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:50:08
Ctulhu, KN un šajā jūsu Humānistiskajā gaismā... tad jūs piekrītat, ka jūs tiekat turēti terapeitiskā vietā pret jūsu gribu tik ilgi kāmēr jūs pēc būtības atbilstat tiem standartiem kurus ir uzstādījis Visuma Radītājs?

Tas implicē, ka būtībā pret jūsu gribu jūs tiekat turēti vietā, kur jums ļoti nepatīk un ar jums dara nepatīkamas lietas līdz brīdim kāmēr jūs piekrītat iemīlēt šīs sistēmas Radītāju?

Un tagad miljons dolāru jautājums... cik ilgā laikā jūs būsiet ar mieru iemīlēt Radītāju?

Manuprāt Humāniskā sistēma ļoti labi iederās Dievišķās Elles koncepcijā? Ne? Pret ko tad iebilstat?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:51:35
Ctulhu, tb, noziegumiem, kuriem nav zināma terapija kā to ārstēt - mūža ieslodzījums?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 13:53:42
Saukt jau var kaa grib, slepkaviiba ir slepkaviiba.

Interesanti, kad Humanitāro teoriju pavērš pret tev simpatizējošu sistēmu, tad pēkšņi tu sāc apelēt pie taisnīguma un vārdu īstās nozīmes!

Es arī tāpat saku - mocīšana un nežēlība ir un paliek mocīšana un nežēlība pat ja to sauc par "ārstēšanu un terapiju", un ja vēl tā nav pelnīta, tad tā ir vislielākais ļaunums ko Humānisms maskē par konstruktīvu žēlastību! Tieši tas ko Autors teica!

Tu nevari apēst pīrādziņu un paturēt, jo kad tevis paša sistēmu vērš pret tevi, tu sāc protestēt...
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 14:02:15
Mulders
Ko nozīmē ļaunākais gadījums? Ļoti leģitīms un pareizs... Ctulhu tam piekritīs! Ja mēs ticību irracionāliem Dieviem uzskatām par slimību, tā ir jāarstē, un obligāti!
Vispārinot ļauna valdība un tai neciešama ideoloģija X.
Jaunajā sistēmā notiek smadzeņu skalošana.
Taču tavā, vecajā sistēmā smadzeņu skalošanas vietā ir nāvessods.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 14:10:47
Mulders
Ctulhu, KN un šajā jūsu Humānistiskajā gaismā... tad jūs piekrītat, ka jūs tiekat turēti terapeitiskā vietā pret jūsu gribu tik ilgi kāmēr jūs pēc būtības atbilstat tiem standartiem kurus ir uzstādījis Visuma Radītājs?

Mulder, ir jānodala 3 lietas:
1) reālā mūsdienu pasaule
2) nākotnes pasaule, kad esam noskaidrojuši visādu noviržu iemeslus un zinām, kā tās ārstēt / nepieļaut.
3) Dieva pasaule.
Tie visi ir dažādi. Nedrīkst jaukt kopā.

Tas implicē, ka būtībā pret jūsu gribu jūs tiekat turēti vietā, kur jums ļoti nepatīk un ar jums dara nepatīkamas lietas līdz brīdim kāmēr jūs piekrītat iemīlēt šīs sistēmas Radītāju?

Lūk, 1, 2, 3 jaukšana arī noved pie tāda jautājuma.
3. gadījumā pietiek, ja Radītājs visus tādus subjektus noliek viņiem pašiem atbilstošos apstākļos, un izolē no citiem, normāliem cilvēkiem.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 14:11:48
Starp citu, autors tā arī nepasaka, kāda jēga ir no parastā soda.
No ārstēšanas - izlabots cilvēks.
No parastā soda = ?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 14:15:22
Mulders
A tu šito iestāsti KN u.c. Inku vai Kanāniešu fanātiem, kad viņi čīxt par Konkiskadoru nelietību vai Izraēla "nežēlību" Viņi kāreiz "ārstēja" nedziedināmas slimības tā laika sabiedrībā ar tā laika pieejamām terapeitiskajām metodēm!
Uhu, labāk ir izkaut visus kanaāniešus, tipa, nav cilvēku, nav problēmu.
Tas kaut kā līmējas kopā ar vārdu "ārstniecība"?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 14:16:32
Jaunajā sistēmā notiek smadzeņu skalošana.
Taču tavā, vecajā sistēmā smadzeņu skalošanas vietā ir nāvessods.


Nepareizi, tu mēģini uz veco sistēmu attiecināt jaunās sistēmas terminoloģiju. Vecajā sistēmā nav "ārstēšana", tā tur ir kā blakusefekts. Primārais vecajā sistēmā ir atmaksa, noziedznieks saņem to ko ir pelnījis ar savu rīcību. Rīcības smagums un soda smagums korelē un sabiedrībai ir tiesības izteikt viedokli šai jautājumā!

Brīdī, kad tu a) Novāc nodarījums/atmaksa koncepciju b) Nodod defektu risināšanu speciālsitu rokās

tu iegūsti tirānisku sistēmu, kuru pārvalda "experti" kuri izstrādā tādu morāli kāda viņiem šķiet laba esam un tādas terapijas metodes kuras viņuprāt dod nepieciešamo sabiedrības "formu" atbilstošu šim uzstādījumam...

Tobiš no vecās sistēmas aizvāc nodarījums/sods koncepciju un paliek jau tas pats, tikai nu vairs sodītājiem nav jāattaisno sava rīcība pret upuri sabiedrības priekšā, viņu vietā to dara auksta statistika un loģika, morāles vairs nav... morāli diktē "experti" pietam experti psiholoģijā un iebiedēšanā nevis experti morālē, taisnīgumā, tiesībās, pienākumos!
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 58 , pavisam kopa bijuši: 1111