atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem gadu skaitīšana...no Kristus dzimšanas
Ingars
Iesūtīts: 2008.01.04 11:57:24
interesanti, ka pasaule oficiāli Dievu neatzīst un tomēr lieto gadu skaitīšanas sistēmu kopš Kristus dzimšanas, visa pasaule neapzināti akceptē simbolisko 1000 gadu Kristus valstību, jeb baznīcas laikmetu virs zemes. Nevis kādi pasaulīgi notikumi, ne humānisma rašanās, nedz filozofu sasniegumi, bet gan Kristus dzimšana nosaka gadu skaitīšanu, vai nav interesanti?
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
AutorsZiņas teksts
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.09 16:36:59
Mulders
Uz doto momentu Kristietība netaisās izmirt...
Tas ir spēkā arī citām ideoloģijām. Netaisās izmirt ļoti daudzas.
Komunisma ideoloģija plaukst un zeļ Ķīnā, kur taču dzīvo tik liela daļa pasaules.

Tamdēļ vot arī Ķīnieši reiz izbeigsies...
Bet ja nu šie neizbeidzas?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.09 16:38:21
KN, a tu pagaidi... komunisms visur kāmēr bij aktīvs visai aktīvi pretojās Kristietībai, taču lēnām bet neatvairāmi kristietība overrteikoja visu un visur...
Tā arī lēnām bet neatvairāmi kristietība iespiežas arī Ķīnā!

Ja senos laikos misionāri gāja kopā ar iekarotājiem un karavīriem. Tad šodien šie iekarotāji ir tirgoņi, ekonomisti, biznesmeņi un arī viņi neizbēgami nes līdzi savu kultūru, kas pagaidām tomēr vēl Rietumos ir kristīga! Tā kā šodien tas pats modelis notiek.
Ielaižot pie sevis cilvēkus tu ielaid viņu reliģiju, ja Ķīna ielaiž rietumu biznesu, tad arī rietumu kultūru ielaiž.
Rietumi arī ielaižot arābus pie sevis ielaiž Islāmu!

Vēsturē cīņa būs starp Islāmu un Kristietību, sorry, bet sekulārisms un Hinduisms būs šajā gigantu cīņā blakusstāvētāji un līdzbļāvēji vienai vai otrai pusei!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.09 16:43:30
Mulders
Nekā, komunisms ir savienojams ar daudz ticībām. Tai skaitā ar kristietību. Nezinu, no kurienes tāds uzskats, ka komunisms=ateisms=materiālisms.

Pirmie kristieši bija komunisti:

Apustuļu darbi, 2:
44 Bet visi ticīgie turējās kopā, un viss tiem bija kopīgs;
45 viņi pārdeva savus īpašumus un rocību un izdalīja visiem, kā kuram vajadzēja.

Apustuļu darbi, 4:
32 Ticīgo pulks bija viena sirds un viena dvēsele, neviens neko no savas mantas nesauca par savu, bet viņiem viss bija kopīgs.
33 Apustuļi ar lielu spēku apliecināja Kunga Jēzus augšāmcelšanos, un liela žēlastība bija ar viņiem visiem.
34 Viņu starpā arī nebija neviena, kam kā trūktu; jo tie, kam bija tīrumi vai nami, tos pārdeva un atnesa maksu par pārdoto
35 un nolika apustuļiem pie kājām; un katram tika izdalīts, kā kuram vajadzēja.

Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.09 16:44:28
a_masiks, a kas vainas salīdzinājumam... Ideoloģija neizbēgami ietiecas ekonomiskajās tradīcijās!

To pašu veco labo Mozu palasi, tipisks Izraēla ekonomiskais protekcionisms tur ir sludināts... Sak, savējam uz augļiem neaizdod, bet svešajam gan aizdod uz procentiem. Rezultāts tak acīmredzams, lēns welth ieplūdums no ārpuses Izraēlā bez aizplūšanas prom!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.09 16:46:44
Nezinu, no kurienes tāds uzskats, ka komunisms=ateisms=materiālisms.

No "praktiskā komunisma" vēsturē?

Tevis norādītais atteicas uz Jeruzālemi un vēsturiski šis modelis izrādījas dzīvotnespējīgs īpaši! Tas neizrietēja no Kristietības mācības, tā vispār nepaģēr konkrētu sociālo sistēmu, tik ieskicē pamatprincipus, kas ir kaut kas starp sociālismu/kapitālismu!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.09 16:53:21
Mulders
No "praktiskā komunisma" vēsturē?
Un kā būs "praktiskā kristietība" vēsturē? Inkvizīcijas, krusta karus, amerikas aborigēnu izsišanas, nēģeru vergus - skaitīsim?

Komunismam nav nekādu pretrunu ar kristietību, ja jau paši apustuļi to pieņēma.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.09 16:59:21
KN, nu vot tagad noskaidrosim, ko kurš domā ar vārdu "Komunisms"

KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.09 17:02:37
Mulders
Komunisms = sabiedriskās iekārtas forma. Kopīpašums. Ražošanas līdzekļi pieder visiem (valstij). No katra sabiedrības locekļa tiek prasīts darba ieguldījums, tāds, ko viņš ir spējīgs dot. Katrs saņem tik, cik viņam vajag.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.09 17:04:35
KN, nu lūk, un šitāda iekārta apriori ir pakaļā, jo neņem vērā katra indivīda egoistiskās tiexmes. Tb ja ideoloģija ekonomikā neparedz privātīpašumu vismaz kaut kādā formā, sekir baška tādai ideoloģijai būs agri vai vēlu!
Tamdēļ jau arī Jeruzālemes komunisms neizgāja cauri un izbeidzās līdz ar pašu Jeruzālemi... Savukārt privātīpašums kristietībā ir visai labi paredzēts.
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.01.09 17:13:17
Mulders
Tu uzskati, ka visi cilvēki maitas un neviens neko negrib darīt, bet tas tā nav.
Paskaties kaut vai ģimenē - tur ir mazs komunisma modelis, jo par darbu nevienam nemaksā, bet pie galda visi dabū ēst vienu un to pašu.

Ja viens dzīvesbiedrs pelna vairāk, bet otrs mazāk, tad tam otrajam tiek no pirmā sapelnītā, un neviens nesūdzās.

Ir koplietošanas priekšmeti, kas netiek lauzti un nomētāti, un citas labas lietas.

Vajag tik pareizo motivāciju atrast.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.09 17:17:12
KN, bet prakse rāda, ka ja tomēr nebūs katram ģimenes loceklim kaut kāda neaizskaramā sava zona, sanāk šaize... Arī ģimenē ir kaut kas vīram (mīļā boulinga bumba) ko sieva nedrīxt aiztikt, bet vīrs pats slauka putekļus un otrādi!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.09 17:20:20
Mulders
Nujā, tādu sīku īpašumiņu jau atļauj arī komunisms, tipa - intīmais, personīgais īpašums, sava istaba, savi priekšmeti. Bet ne sava ražošana, pelnot ar to naudu, vai izmantojot citus kā darbaspēku. Ģimenē tieši tā arī notiek.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.09 17:21:27
a_masiks
ja nu izdodas iestāstīt, ka pēcnācēji ir jāskata visas cilvēces mērogā, nevis šauri personiski, tad uzrodās vēlme nodrošināt labāku nākotni visiem.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.09 17:24:43
KN, cilvēks neizbēgami vispirms par sevi rūpējas, nevari tu rūpes par sevi overraidot par rūpēm par kaimiņu ješku! neizdosies ilgtermiņā!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.09 17:26:55
Mulders
Ir zināmi gadījumi, kad cilvēks rūpējas vispirms par citiem, pat upurē savu dzīvību citu dēļ. Viss atkarīgs, tā teikt, no audzināšanas lielā mērā.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.09 17:31:41
a_masiks
Tad nekad neviens nebūtu sevi ziedojis citu labā, pat atdodot savu dzīvību. Interesanti, ar ko atšķirās šie cilvēki no "parastajiem egoistiem" - ar kādu gēnu, vai ar kādu ideoloģiju? Es nezinu.

Pie tam, parasti cilvēks darbojas gan sev, gan citiem. Acīmredzot, pietiek sev, paliek laika arī par citiem padomāt. Ģimenē taču tas joks izdodās!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.09 17:32:29
KN, nav tik vienkārši, gan viens gan otrs grāvis sanāk šaize. Mana politiskā pārliecība ir kaut kur pa vidu... Vajag gan sava veida sociālismu, gan tomēr privātīpašumu un kapitālismu!

To dzenuli caur egoismu vērst... jeb vērst egoismu konstruktīvā formā. Ne par velti saka, mīlestība ir egoisms divatā... Tas sanāk kā divi šuneļi, kas viens otram pakaļ skrien, rezultātā veidojot konstruktīvu virpuli, ko var likt turbīnā un spiest vīnogu sulu A vīnogu sula jau ir taustāms labums cilvēcei!
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.01.09 21:00:02
KarotesNav
Paskaties kaut vai ģimenē - tur ir mazs komunisma modelis, jo par darbu nevienam nemaksā, bet pie galda visi dabū ēst vienu un to pašu.
Komunisms dedzina un stūrē mikrosociumos, it īpaši situācijā, kad tikai kolektīva darbība var nodrošināt izdzīvošanu un nepastāv īpaša darba dalīšana.

Lielākos kolektīvos panesās parazītisms un aktīvāko/spējīgo neapmierinātība, ka viņiem parazīti ir jāuztur. Un ira visnotaļ pagrūti parazītus izkontrolēt un šamējo parādību ierobežot.

Mulders
KN, bet prakse rāda, ka ja tomēr nebūs katram ģimenes loceklim kaut kāda neaizskaramā sava zona, sanāk šaize... Arī ģimenē ir kaut kas vīram (mīļā boulinga bumba) ko sieva nedrīxt aiztikt, bet vīrs pats slauka putekļus un otrādi!
Tas ir pats marginālākais komunisms iestājās par DAJEBKĀDA privātīpašuma likvidēšanu. Realitātē gan tas pamatā tika attiecināts uz ražošanas līdzekļiem. Bez tam, atsevišķās jomās bez privātīpašuma FIZISKI nevar, spilgtākais piemērs - apģērbs. Savs apģērbs ir vajadzīgs ja ne citu, tad vismaz higiēnisku iemeslu dēļ

Bet jā, nekādi nav labi... komunisms sanāk nerentabls un neefektīvs, kamēr margināls kapitālisms gluži vienkārši legalizē parazītismu, t.i. padara to likumīgu un iedala kādā no uzņēmējdarbības grupām

Protams, ka zelta vidusceļš kā parasti ir kaut kur pa vidu. Bet - tas nenozīmē, ka komunisma idejas ir mirušas. Tās zināmā mērā ir iedzīvojušās kapitālistiskajā pasaulē, padarot kapitālismu ievērojami sociālistiskāku salīdzinājumā ar tā agrīnajām formām. Un pat ja tikai tā, tad jau TAS VIEN ir vērā ņemams komunisma nopelns.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.10 09:18:07
Sheksna
Lielākos kolektīvos panesās parazītisms
Iespējams, ka viss, kas vajadzīgs, ir pārliecināt, ka visi cilvēki ir "savējie", "ģimene".
Vai sadalīt lielākas grupas mazākās, kuras jau ir pārredzamas, un kur visi ir patiešām savējie.

komunisms sanāk nerentabls un neefektīvs,
Preču kvalitāti varēs nodrošināt automātika.

Es domāju, ka attīstoties tehnoloģijām, no komunisma tādā vai citādā formā neizbēgt.
Citādi - kam man algot strādniekus, ja robots izdara visu labāk un ātrāk, strādā 24h diennaktī un ne par ko nesūdzas?
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.01.10 09:49:23
KarotesNav
Iespējams, ka viss, kas vajadzīgs, ir pārliecināt, ka visi cilvēki ir "savējie", "ģimene".
Vai sadalīt lielākas grupas mazākās, kuras jau ir pārredzamas, un kur visi ir patiešām savējie.

Principā jā. Bet tad jāsaglabā sistēma, ka grupas labklājība/ienākumi lielā mērā ir atkarīgi no grupas atdeves. Lai nebūtu tā, ka parazitētu veselas grupas

Preču kvalitāti varēs nodrošināt automātika.
Problēma ir drusku citā. Komunisms defaultā izslēdz t.s. brīvo tirgu, bet man ir nelielas aizdomas, ka tieši brīvais tirgus ir tas, kurš nodrošina preču daudzveidību un izvēli. Respektīvi - iedomājies situāciju, kad šī automātika ražo ļoti jaukas un kvalitatīvas, bet vienveidīgas galošas. Un vesels bars cilvēku ar tām ir neapmierināti, jo viņi grib nevis glancētas, bet gan matētas galošas. Utt.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 47 , pavisam kopa bijuši: 1040