atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Cits universs (ateistiem)
Balss
Iesūtīts: 2007.12.13 17:13:54
Kādā diskusijā parādījās hipotēze, ka Dievs taču varētu tos, Viņam neticīgos, sūtīt nevis pa taisno uz elli, bet uz kādu izolētu Universu, kurā viņi netiek klāt nevienam citam darīt ko ļaunu, bet dzīvojas savā starpā. Un ka šādām būtnēm taču jādod "second chance". Tās, kuras to izlieto, tiek laukā no sava Universa - atpakaļ pie Dieva.
Vai jums neliekas, ka te ir gluži labi aprakstīta cilvēces situācija virs Zemes? Varbūt mēs tāpēc arī esam šeit, ka te mums dota pēdējā iespēja laboties?
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>
AutorsZiņas teksts
Balss
# Iesūtīts: 2007.12.13 17:14:26
Vai jums neliekas, ka te ir gluži labi aprakstīta cilvēces situācija virs Zemes? Varbūt mēs tāpēc arī esam šeit, ka te mums dota pēdējā iespēja laboties?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2007.12.13 17:24:34
Balss
Tur tajā piemērā par citu Universu bija bezgalīgi daudz iespējas laboties, un iznīcināt vai piespiedu kārtā labot varēja tikai tādus, kuri ir bezcerīgi ieciklējušies savā ļaunumā un cieš no tā.

Hmm... ja jau mums ir pēdējā iespēja, tātad mēs ne pirmo reizi dzīvojam? ;-)
Balss
# Iesūtīts: 2007.12.13 17:28:04
KarotesNav
Nu, cilvēces grēkā krišanas sekas te it kā parādās. Par to iepriekšējo atrašanos Dieva tuvumā mums nekas daudz nav atklāts. Varbūt mēs esam tādi līdzskrējēji, līdzparautie ļaunajam, kuriem tad nu dota šeit iespēja atgriezties pie Labā?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2007.12.13 17:30:50
Balss
Vienalga, kāpēc pēdējā iespēja? Kāpēc nevar būt daudz un daudz iespēju?
Tad vēl - miruši mazi bērni tajā shēmā neiekļaujās.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.12.13 17:42:31
KN, vai esi iepazinies ar Platona alas principu, nevis paarstaastu bet to kaa pats Platons par to raksta un spriezh un pamato!

Tas ir apakshnodalja vinja "Valsts" traktātā!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2007.12.13 17:44:26
Mulders
Kādreiz lasīju. Kam gribēji pievērst uzmanību?
Mulders
# Iesūtīts: 2007.12.13 18:20:42
KarotesNav, ka Platons rezonee par atsevishkju cilveeku grupu, kura principaa negrib un nespeej pienjem un nekaadaa zinjaa neatljauj citiem alas iedziivotaajiem iet aaraa no alas... tamdeelj, secina Platons, ja kaads no aarpuses naaktu un staastiitu par to kaada taa aarpuse ir, tad shii cilveeku dalja, kas pamaniijusies veixmiigi paraziteet tieshi alas apstaakljos, shaadu cilveeku nogalinaas!

Tas man iesita pa pieri kaa ar aamuru... un izraisiija reaalu cienju pret Platona dazhaam idejaam (btw Augustiins arii sho cieniija kaa adekvaatu oponentu) kur viena no taam ir tik skaidra un preciiza scenaarija uzrakstiishana, kas arii piepildiijaas Kristuu!

Kristus ir shis atnaaceejs no aarienes, un sheit arii ir speeki un tai skaitaa cilveeki, kas speciaali grib patureet lietas taa kaa taas ir, neljaut cilveekiem iet aaraa un pashi arii neiet... vinji GRIB palikt alaa!

Dievs sho vinju GRIBU grantos vinjiem!

Ja cilveeka Identitaate = greekot, tad tas ir tikai godiigi, ka Dievs vinju izolee no tiem, kas negrib greekot... taa teikt - seedi savaa pasaulee un greeko cik uziet, Dievs par vinjiem vairs neliksies ne zinis, taa teikt... Ctulhu paradiize, pasaule kur dari ko gribi, Dievs netraucees... arii tiem, kas Ctulhu ierobezhos Taa teikt, ja pats taads gudrs, tad pats arii dziivo!
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2007.12.14 09:23:28
Mulders
Tu atkal pieņem, ka cilvēks nemainās. Pat ārkārtīgi ilgā laikā.
Pat reinkarnējoties.
Kāds pamats tādam pieņēmumam?

Par Platona alu - kāpēc tā viena grupa ir pārņēmusi varu un diktē citiem, ko tiem būs un ko nebūs darīt?
Mulders
# Iesūtīts: 2007.12.14 10:20:20
Ctulhu neapreizi, tev paaraak rozhains priekshstats par cilveekiem! Kaa arii, tu jau pats pie sevis redzi, ka tu jau netici ka taada aarpuse ir un netici ka tas tur frukts pie krusta ir kaareiz taads, kas atnaaca un deva informaaciju, bet tie, kas neticeeja, to nepienjeema un noraidiija!

Taa ir taa pati scientistu klasika, neiesi tu mekleet informaaciju tur kur tava paradigma tev diktee, ka taas tur nav!
Mulders
# Iesūtīts: 2007.12.14 10:21:07
KN, es nepienjemu es Veesturee zinu un redzu, cilveeki nemainaas, ja kaads aareejs speeks vinjus nemaina! Pashi vinji iet savaa samaitaatiibaa pa "naklonnoi"
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2007.12.14 10:35:11
Mulders
Es atkal nevis vēsturē, bet pēc savas pieredzes zinu un redzu, ka esmu mainījies. Un nekādi ārēji spēki tur nestrādāja - vienkārši izlasīju visādu informāciju, pārdomāju un analizēju. Jau n-tās reizes esmu tev to teicis, bet tu ignorē - laikam jau netabilst tavām iekšējām dogmām.
Esmu novērojis arī, kā viens cits cilvēks mainījās - tāpat nekādi ārēji spēki nebija klāt. Tā dīvaini - sāka apcerēt, ka varbūt Dievs ir utt. No viņa, pēc dabas valdonīga nebiju gaidījis.
Ir lasīts arī par tādiem, kas nožēlo sliktos darbus, ko nodarījuši kaut kad agrāk.

Tu varbūt redzi dažus cilvēkus vēsturē, kas ir palikuši ļaunāki un ļaunāki, un secini, ka visi ir tādi.

Pēc tavas teorijas, vecākiem cilvēkiem vajadzētu visumā būt daudz ļaunākiem nekā jauniem. Reāli drīzāk ka ir otrādi.

Tad vēl tu neņem vērā reinkarnācijas mehānisma iespējas, nu bet tas tev piedodami, jo tu nepieļauj, ka tāds mehānisms varētu pastāvēt. Atkal jau tikai savu dogmu, nevis loģisku spriedumu rezultātā.
Mulders
# Labojis Mulders: 2007.12.14 11:31:16
Un nekādi ārēji spēki tur nestrādāja - vienkārši izlasīju visādu informāciju, pārdomāju un analizēju.

A to "visādo informāciju" tu pats sarakstīji? Vai kāds cits?

Ir lasīts arī par tādiem, kas nožēlo sliktos darbus, ko nodarījuši kaut kad agrāk.
Un kā viņi uzzin, ka
a) TIe ir slikti darbi
b) Nožēlas jēgu?

Tu varbūt redzi dažus cilvēkus vēsturē, kas ir palikuši ļaunāki un ļaunāki, un secini, ka visi ir tādi.

Es skatos uz veselām kultūrām un civilizācijām!
Cilvēki nemainās, mainās ieroči!

Pēc tavas teorijas, vecākiem cilvēkiem vajadzētu visumā būt daudz ļaunākiem nekā jauniem. Reāli drīzāk ka ir otrādi.

Atkal... tu ignorē šo ārējo spēku, šo Dieva darbu arī pie neliešiem, kad Dievs caur visiem iespējamiem un neiespējamiem veidiem ved cilvēkus atpakaļ, darbojas, uzrunā, liek viņiem domāt un galu galā pašu Dievu atrast.

Tad vēl tu neņem vērā reinkarnācijas mehānisma iespējas, nu bet tas tev piedodami, jo tu nepieļauj, ka tāds mehānisms varētu pastāvēt. Atkal jau tikai savu dogmu, nevis loģisku spriedumu rezultātā.

Manā pasaulskatījumā šāds mehānisms nozīmē veidu kā ļaunu civilizāciju un cilvēku padarīt vēl ļaunāku, pastiepjot viņa maitāšanās periodu!
Ingars
# Iesūtīts: 2007.12.14 11:38:52
abet loģistiski - šitā jau ir tā vieta, kur tiek dota netikvien kā scond chance, bet 70*70 - kad vien tu vērsies pie Dieva, Jēzus Kristus dēļ Viņš tev būs žēlīgs. un starp citu uzminat - kur atrodas katoļu šķīstītava? nu labi pateikšu priekšā - tepat uz zemes. Pārsteigums, ko? visa mūsu dzīve ir šķīstītava un vienīgā indulgence it ticība
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2007.12.14 11:57:18
Mulders
A to "visādo informāciju" tu pats sarakstīji? Vai kāds cits?
Tie būtu ārējie spēki? Bet tad jau vienmēr darbojas ārējie spēki, jo cilvēks nedzīvo izolēti - prese, radio, citi cilvēki apkārt, u.c.
Tad tu esi kaut kādu tautoloģiju pateicis.
Un - domāju es pats, ar savu galvu.

Un kā viņi uzzin, ka...
a) nu kaut vai pēc Ctulhu kritērija, par kopējās sarežģītības samazināšanos. Vienkāršākiem vārdiem - nenodarīt citiem sāpes. Pēc sirdsapziņas. Pēc tā, ka tavas domas un rīcība paliek konstruktīvāki, pēc kopējās laimes sajūtas pieauguma.
b) kas ir nožēlas jēga?

Cilvēki nemainās, mainās ieroči!
Mainās arī cilvēki. Tagad tirgus laukumā nevienu vairs nededzina.


Manā pasaulskatījumā šāds mehānisms nozīmē veidu kā ļaunu civilizāciju un cilvēku padarīt vēl ļaunāku, pastiepjot viņa maitāšanās periodu!
Tas tāpēc, ka tev ir nepareizs pieņēmums par cilvēka bojāšanos. Padomā - vai cilvēks jebkurā savas dzīves periodā nevar izdomāt pieņemt kristietību? Tad jau būtu jābūt tā, ka ja jaunībā nepaspēji, tad tālāk vairs nekā, jo paliec taču arvien ļaunāks un ļaunāks.


Tak vai mēs nerunājām par to, ka atsevišķs cilvēks paliek arvien ļaunāks un ļaunāks un ļaunāks?
Vai var vienādot cilvēku ar civilizāciju?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2007.12.14 12:00:54
Ingars
Hmm, tu piekrīti dvēseles priekš-eksistencei?
Vai tad tā nebija herēze hristietībā?
Mulders
# Iesūtīts: 2007.12.14 12:19:11
> Mainās arī cilvēki. Tagad tirgus laukumā nevienu vairs nededzina.

Tagad publiski pa TV u.c. mēdijiem nogalina garīgi un intelektuāli, sagrauj godu un prestižu, nomelno un iemin dubļos! Un tieši to tauta sagaida kā toreiz tirgus laukuma giljotinēšanu!

Tie būtu ārējie spēki? Bet tad jau vienmēr darbojas ārējie spēki, jo cilvēks nedzīvo izolēti - prese, radio, citi cilvēki apkārt, u.c.
Tad tu esi kaut kādu tautoloģiju pateicis.


Tā viss nebūs! Tieši šie avoti un to cik daudz tajos ir no patiesības arī dara šo darbu. Patiesība ir darbīga neatkarīgi vai tu to apzinies vai nē. Taču ikviens neticīgais nonācis līdz patiesības iesākumam atsakās patiesību tomēr atzīt, tad kad tā viņa priekšā nostājas kā ārpus cilvēka esoša neatkarīga būtne. Dieva Inkarnācija. Tad cilvēks saprot, ka patiesība nav no viņa un bēg... jo vecais apsolījums "Un jūs būsiet kā dievi" cilvēku joprojām kārdina un cilvēks joprojām grib būt taisnības un patiesības avots, grib būt Dievs, un tieši tamdēļ pēdējo soli šajā labajā attīstībā cilvēks nespēj spert - atzīt, ka viņš nav patiess, ak viss, kas viņā ir labs ir nācis no Dieva nevis no viņa paša, un ka pieņemot Kristu pilnībā un atsakoties no pretenzijām uz Dieva Godu cilvēks var tapt brīvs, to šāds "labais cilvēks" nespēj!

Lūk tur ir tā fīča... ka tu pierādījumu Patiesības (kas ir Kristus) pieņemšānā uzskati šo ilgstošo ceļu. Bet tu pats pie sevis vari to ieraudzīt... ka atziņa "Patiesība nav no tevis, bet neatkarīgi no tevis, tu nedefinē īstenību, tu neradi labo, bet labais rada tevi" tā tev ir tabū!

Tamdēļ Kristus ir lakmusa papīrs šai mīlestībai pret patiesību! Ikviens kas iemīl patiesību pa īstam, iemīl Kristu, jo viņš IR patiesība! Ikviens, kas mīl pats sevi un savu patiesību, noraidīs Kristu beigu instancē, kad viņa labums tiek konfrontēts ar šo Labuma Devēju!

Tu atsaucies uz Sirdsapziņu, bet tā nav tava kvalitāte, tā ir Dieva dāvātā sistēma tev, ja tu sirdsapziņu dzirdi, tātad tā runā, tas nozīmē, ka tu JAU esi novirzījies no normas, ka signāllampiņām ir jāiedegās. Sirdsapziņa ir dvēseles sāpju elements... kas sāpes ir ķermenim, tas sirdapziņas balss ir dvēselei!

Tajā dienā kad sapratīsi, ka tav taisnība un to cilvēku labums, kurus tu par labiem uzskati, nenāk no tevis vai viņiem, bet ir Dieva kārtējā dāvana savai kritušajai radībai, tu būsi Dievu iepazinis!

Kāmēr sevi uzskati par labu vai spējīgu būt labam bez Dieva, tikmēr tavs karmas ritenis nekad nebeigsies!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2007.12.14 12:40:42
Mulders
Tagad publiski pa TV u.c. mēdijiem nogalina garīgi un intelektuāli, sagrauj godu un prestižu, nomelno un iemin dubļos! Un tieši to tauta sagaida kā toreiz tirgus laukuma giljotinēšanu!
Tas ir progress - vairs neviens netiek mocīts un fiziski iznīcināts, bet var turpināt darboties. Bet pūļa muldēšanu var neņemt vērā.

Dieva kārtējā dāvana savai kritušajai radībai
Radība nav vainīga, ka kritusi.

Galvenais jautājums gan bija - kāpēc lai cilvēks kļūtu tikai ļaunāks un ļaunāks un ļaunāks? Dzīvē tas nav novērojams.

Kāmēr sevi uzskati par labu vai spējīgu būt labam bez Dieva, tikmēr tavs karmas ritenis nekad nebeigsies!
Bez Dieva vai bez instrukcijām, kā budismā, kur Dieva nav.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.12.14 13:10:46
Tas ir progress - vairs neviens netiek mocīts un fiziski iznīcināts, bet var turpināt darboties. Bet pūļa muldēšanu var neņemt vērā.

Pasaki tu to tiem ticīgajiem, kurus atlaiž no viņu darba un zinātniskās darbības, sagrauj viņu visu zinātnisko karjeru un izmet mēslainē. Kāda šķirba kā tev laupa iespēju dzīvot... vai nocērtot galvu vai padarot neiespējamu dzīvi + vēl ļaujot pamocīties šajā pasaulē, kas cilvēku par mēslu uzskata! Tā teikt - gribi vari pats nošauties!

Radība nav vainīga, ka kritusi.
Ir gan! Dievs teica neest vīnogas, radība izvēlējās ka Dievam var neklausīt bet Čūskai var uzticēties. Tad nu ko sēj to pļauj! Pēc kaujas ar kulakiem vairs nevicinās! Vari jau sev stāstīt, ka tu esi labs un censties attīstīties, un tas ir vistaisnākais ceļš uz izmisumu, kad dzīves nežēlīgā realitāte reiz tev īpaši skaidri parādīs kāds tu pats esi! Ko tu darīsi tad savas sirdsapziņas priekšā?

Galvenais jautājums gan bija - kāpēc lai cilvēks kļūtu tikai ļaunāks un ļaunāks un ļaunāks? Dzīvē tas nav novērojams.

Hirosima tev nepārliecina? Nu ja tu to neredzi, nevaru palīdzēt! Varbūt tomēr pabraukā apkārt pa Ruandām, Irākām, Ziemeļkorejam, Indijas graustu rajoniem... a to dzīvo savā ērtajā pasaulītē, kuru uzbūvēja Kristīgā kultūra un priecājies, kā viss progresē!

Kāmēr sevi uzskati par labu vai spējīgu būt labam bez Dieva, tikmēr tavs karmas ritenis nekad nebeigsies!
Bez Dieva vai bez instrukcijām, kā budismā, kur Dieva nav.


Drīxti par to pārliecināties empīriski, pēc tam nesaki, ka neesi brīdināts, jo tu pats izdari šo izvēli, tad izdari to un dzīvo ar to mūžībā!
Tu man prasi kamdēļ lai cilvēks nemainītos, bet tu tak esi precīzs piemērs, ka nemainies. Tu nesaskati to grēku kas maitā šo pasauli arvien vairāk un vairāk, tu neredzi ļaunumu arī sevī... Nu tad nekas cits neatliek kā ļaut tev dzīvot un pārliecināties par Dieva taisnību empīriski! Brīdināts esi!
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2007.12.14 13:19:49
Mulders
Nu bet vai tad nav progress:
a) fiziska nāve
b) sabojāta karjera
Kas, nav iespējams dzīvot, sākt citu nodarbošanos, beigts un pagalam? Sevišķi ticīgajiem - dzīves pamats taču nemainās!
Un tiešām visi , kam tā sabojāta karjera, tik drausmīgi pārdzīvo, ka jāiet kārties?
Tirgus laukumā sadegušajiem tiešām visiem vairs nebija nekādas iespējas.

Dievs teica neest vīnogas, radība izvēlējās ka Dievam var neklausīt
Tur bija tikai Ādams un Ieva, pārējā radība nebija klāt. Tātad - nav vainīga! Elementāra loģika!

Hirosima tev nepārliecina? Nu ja tu to neredzi, nevaru palīdzēt! Varbūt tomēr pabraukā apkārt pa Ruandām, Irākām, Ziemeļkorejam, Indijas graustu rajoniem... a to dzīvo savā ērtajā pasaulītē, kuru uzbūvēja Kristīgā kultūra un priecājies, kā viss progresē!
Ja jau kristīgā kultūra esot uzbūvējusi ērto pasaulīti, tad tā pati kristīgā kultūra ir uzbūvējusi arī atombumbu! Bet vai tik tu pats netaisnoji bumbas metējus, ka tipa tādā veidā karš ātrāk esot beidzies?

Pie kam - no kurienes pārliecība, ka no pagātnes kāds pārcelts valdnieks (vidēji statistiskais), nolikts mūsu vidēji statistiskā valdnieka vietā pie atombumbas pults, rīkosies labāk?

Drīxti par to pārliecināties empīriski, pēc tam nesaki, ka neesi brīdināts,
Brīdināts, un ne no vienas vien puses! :-)
Turpinot šo, mēs atkal nonākam līdz loterijai un NxN matricai.
Mulders
# Labojis Mulders: 2007.12.14 13:31:38
Ctulhu!

http://www.dallasnews.com/sharedcontent/dws/dn/latestnews/stor.. ies/121307dnmetevolution.2af0951.html

Akadēmiskā brīvība ir apdraudēta! Tieši tas par ko tu iestājies, un šoreiz tu esi viņu pusē - dogmatiski aizliegt apšaubīt materiālistu svēto grālu - Darvinismu un Evolūciju! Nedrīxt pat iepīxtēties par tā pārbaudīšanu empīriski, tā aplūkošanu tuvāk un skaidrāk... jo ikviens mēģinājums kaut vai pieļaut DOMU, ka Evolūcija varētu nebūt pareiza teorija vai ne pilnībā pareiza, tiek sodīta ar atlaišanu no darba, draudiem vai elemetnāri grādu nepiešķiršanu pasaules klases zinātniekiem!

PAr to tuvāk šeit:

http://www.evolutionnews.org/2007/12/cataloguing_darwinist_denial.. s.html#more

2. Izskaidroja - pateica, ka mirs... Un nomira...

3. Es ljoti labi zinu ko es gribeeju teikt. Apgaismība sekoja Protestantismam, tā bij normāla protestantisma attīstība jo protestantisms noķēma RKB važas uz intelektuālo izpēti un RKB dogmu apšaubīšanu!

4. Jā sistēma kur labais nevar būt labs bez labā ir slikta Loģika tev kā māja! Manuprāt tas ko tu gribēji teikt ir, ka tev nepatīk sistēma, kur SB nevar autonomi definēt labā/ļaunā standartus, jeb citiem vārdiem, pārradīt to pasauli kurā šī SB atrodas!

5. Bet viņš nesaskata to, ka, ja arī šī ljaunums mazinās, tad tas ir dēļ ārējas informācijas ko viņš saņem no citurienes, vai arī vienkārši ļauinums modificējas un noslēpjas tur kur KN pašrefleksija nevar vai baidās ieskatīties... Es arī nevaru viņa sirdi ieraudzīt, to Dievs redz, un Dievs to arī cels gaismā ka tas būs gan viņam pašam gan citiem redzams un nenoslēpjams, tad katram būs skaidri redzams par ko tiek tiesāts!

Tagad patiešām pedofīls (es neapsūdzu KN šai noziegumā) var slēpt savu grēku no sabiedrības un dažkārt ja īpaši ****ed-up galvā, arī no sevis... savu sirdsapziņu mazinot klusinot, nomācot.
. 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 106 , pavisam kopa bijuši: 2277