atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Dievs dara brīnumus
Ingars
Iesūtīts: 2010.11.27 21:48:31


Lūk skeptiķiem viens gards kumosiņš...vai nu atkal visuvarenais PLACEBO? Un kā tad, ja dziedināšana ir paliekoša, turklāt ar visiem ārstu apstiprinājumiem?
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . >>
AutorsZiņas teksts
KPax.
# Labojis KPax.: 2011.10.17 03:05:13
Jošs Mulders

Nea...... tas ir domu eksperiments, balstīts novērojumos par vides, kurā indivīds uzaug, ietekmi uz indivīda pasaules redzējumu un kurš paredz noteiktu varbūtību, nevis absolūtus lielumus. Kā jau tas tika arī rakstīts...


Shii savukaart ir klasiska statistikas kljuuda... Kad statistikas datus attiecina uz indiviidiem...


Ir gan, Još... saucas slothful induction... turpmāk centies nekļūdīties.

Atkal iebrauci auzaas... kaareiz Heleenisma filosofija bij tas, kas kaiteeja Kristietiibai viduslaikos...

Salmu cilvēciņi ir Tava vājība... Kaitēja, viduslaikos - spārdi vien tos pats savā nodabā.

Alex Filos & co, +/- grieķu valodā rakstošo un tātad ar visai lielu varbūtību arī grieķu filosofiju pārzinošo evaņģēliju autoru laiks, vēlāk Origens, Alex Clements, Hippo ar "City of God" utt. - visi vairāk vai mazāk pielika savu roku, lai hellēnisma filosofiju sakausētu ar kristietismu. Preaparatio Evangelicā, šķiet, pat ir doma, ka caur grieķu filosofiju dievs sagatavoja augsni JD.
Nārvalis
# Iesūtīts: 2011.10.17 13:20:54
Jošs Mulders
Tomēr -> "tad sarežģītākajām dzīvības formām vajadzēja rasties no vienkāršākajām." Nav acīmredzams.

Ko tad tas pierāda? Svarīgi ir, vai premisas un spriedumi ir pareizi.

Es domāju, ka evolūcija un Darvinisms nav viens un tas pats tāpat, kā evolūcija un ID nav viens un tas pats, tāpēc te tikai par evolūciju jeb procesu, kad zvēri, augi un citas dzīvības formas attīstās no citām radībām, kurām vairs nemaz nav līdzīgas.
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.17 14:12:00
Vinjas nav pilniigi random, bet vides un organisma iipasjiibu noteiktas. Tas ir tas, ko tauta parasti aizmirst.

Ctulhu Random peec definiicijas ir -> Kaut kas kaa ceeloni nevar paredzeet... Tobish neviens nenjemsies uzmineet kur notiks naakamaa mutaacija, respektiivi taa ir Random... Tieshi taapat kaa kodolsabrukshana... visi zin KA notix, bet neviens nevar pateikt KUR un KAA notix, taapeec tas ir random process...

Tu savukaart pieljauj klasisko gjeneetiskaa mekleeshanas algoritma kljuudu, domaajot, ka "target konfiguraacija" ir jau kaut kur predefineeta un "iecepta" mateerijas informaacijas laukaa.. .te ezoteerikji sit plauxtas
garām ejot [85.214.52.27]
# Iesūtīts: 2011.10.17 14:51:57
reāls piemērs evolūcijai, ar dabiskās izlases palīdzību selekcionējot radiācijas izturīgas dzīvības formas:
http://www.lu.lv/terra2/raksti/t/6396/

principā ilustrācija it kā pašsaprotamai un aksiomātiskai lietai - izdzīvo tas, kurš labāk pielāgojas. Pārējie vienkārši mirst. Paliek tie, kas paliek. Ar jaunām, vērtīgām īpašībām. Īpašībām, kuras ļāva izdzīvot. /tas konkrēti attiecas uz priedēm, jo dzīvnieku sakarā uzradās spekulācijas ka tie ir ieceļojuši no blakus teritorijām, priedes, par laimi - gluži tā nu nedara./
garām ejot [85.214.52.27]
# Iesūtīts: 2011.10.17 14:58:34
Alucard
Dievs nedara brīnumus. Es, piemēram, vēl aizvien esmu neticīgs. Es esot pat ar gariem apsēsts, vai kā nu to tur dēvē.
Un te visi kā viens, vienā balsī sauc, ka ja es pats neko nedarīšu - tad tā arī palikšu neticīgs. Sanāk, ka brīnumus varu darīt tikai es pats, bet Dievam atliek vien bezspēcīgi noskatīties...
Roze
# Iesūtīts: 2011.10.17 15:20:16
garām ejot [85.214.52.27]
Nē, brīnumus no tevis neviens nesagaida un uz tiem neskubina.

Bet - labs teiciens: Brīnumi nerada ticību. Ticība rada brīnumus.

Tev tikai jānoliekmalā sava (smieklīgā) iedomība un jāatzīst, kas ir Dievs un kas esi tu - Viņa radījums.
Ja lūgsi Viņam ticību, gan Viņš darīs brīnumu un tev to dāvinās.
garām ejot [85.214.52.27]
# Iesūtīts: 2011.10.17 15:28:43
Roze
Tev tikai jānoliekmalā sava (smieklīgā) iedomība un jāatzīst, kas ir Dievs un kas esi tu - Viņa radījums.

Nu, redzi.... ja to man izdarītu Dievs - tas būtu Dieva brīnums. Ja to daru es.... tad priekš kam man tas Dievs būtu vajadzīgs?
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.17 15:29:46
masiks, tu pats to rakstu vai nu neizlasiiji vai nesaprati... nezinu kursh

Ja to tu sauc par evoluuciju, tad IDisti ir mieriigi...
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.17 15:30:34
Nee, taa es nedomaaju, tad nepareizi saprati. Vispaar nav nekaadas target konfiguracijas, sanaak tas, kas sanaak.

Nu luuk... bet nesanaak jau Tiek pienjemts, ka sanaak, bet nesanaak.
garām ejot [85.214.52.27]
# Iesūtīts: 2011.10.17 15:32:24
Ctulhu
Mulders ir par ZTP, Ct ir par ZTP.
šajā punktā varētu būt tomēr fundamentālas atšķirības. Kā mēs te dienas tēmā redzējām - "ET vs ID" neatbilst ticībai. Tik ļoti neatbilst ka extremāli jāizolējas no tādām lietām. Visu izdzēšot nafig.
garām ejot [85.214.52.27]
# Iesūtīts: 2011.10.17 15:34:13
Jošs Mulders
izlasīju, izlasīju. Un kas TEV tur šķiet nesaprotams, un kas tev ir iebilstams pret dabisko izlasi?
garām ejot [85.214.52.27]
# Iesūtīts: 2011.10.17 15:40:55
Vispaar nav nekaadas target konfiguracijas, sanaak tas, kas sanaak.

Nu luuk... bet nesanaak jau Tiek pienjemts, ka sanaak, bet nesanaak.


orģināli. Pēc Muldera, izriet ka "sanāk tas kas nesanāk"? (lai kas tas arī nebūtu)
Nadože, uzražot TĀDU domu kūleni!
Jošs Mulders
# Labojis Jošs Mulders: 2011.10.17 15:56:16
izlasīju, izlasīju. Un kas TEV tur šķiet nesaprotams, un kas tev ir iebilstams pret dabisko izlasi?

Da nekas... Shamais process protams paraada kaa degradeejas un sabruuk populaacija... Ljaujot savairoties, piemeeram, grauzeejiem, kas izturiigaaki pret radiaaciju... So what...

Shamais process nekaadiigi nedemonstree kaa rodas jauni fenotipi.


Taa jau ir "Naturaalaas Selekcijas" prikols... ka shamaa no esoshaa izlasa to, kas izdziivo - klasiska tautologjija...

Naturaalaa Selekcija nekaadiigi nevar buut jaunas infas avots genotipaa->fenotipaa
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.17 16:05:27
Nu pret radiaciju izturiigs grauzeejs jau iisteniibaa ir jauns fenotips, ne?

Nee grauzeeji IR izturiigi pret radiaaciju... Dazhi vairaak izturiigi dazhi mazaak izturiigi. Visi grauzeeji nav citu grauzeeju 1:1 kopija, kaut vai aiz taa ka shamiem ir sexuaalaa vairoshanaas... Kaa rezultaataa, kad uzlaizh grauzeejiem radiaaciju, tad tie kas nav paaraak izturiigi atspraagst, dodot nishu tiem, kas IR izturiigi pret radiaaciju... Prosto tu jauktu kopu ar grauzeejiem izselektee no shiis kopas apakshkopu... Tas tev nekaadiigi nedod jaunu zveeru, bet prosto izselektee apakshkopu ar grauzeejiem... Pele joprojaam buus pele... un zhurka joprojaam buus zhurka.

Ja peec tam naaks jauni "apstaaklji" tad no esoshajiem tu izselekteesi atkal kaadu apakshkopu, kura nekaadiigi nav lidojoshaa pele

Savukaaret ja uznaak taadi apstaaklji kaa "Vakciina pret bakaam" tad bakas nabadziites izniikst pavisam, jo pat esoshajaa populaacijaa nav pret sho labo vakciinu resistentas bakteerijas/viirusa un shamam iestaajas chabash, nevis evoluucija.

garām ejot [85.214.52.27]
# Iesūtīts: 2011.10.17 16:25:12
Jošs Mulders
tur gan grauzēji netika tā gluži apcerēti. Konkrētais piemērs bija par priedēm.
Savukārt radiācijas noturība pati par sevi ir organisma īpašība.
Ja tā ir stiprāk izteikta -priede izdzīvos, ja mazāk - neizdzīvos.
Rezultātā mēs no kopas (dabiskā ceļā) dabūnam izdzīvojušo populāciju, kurai ir stipri izteiktas pretradiācijas noturības īpašības. Un tālāk jau seko Mendeļa iedzimstības likumsakarības, kuras šo īpašību nodot tālāk nākošajām paaudzēm.
Pie kam. Mendeļa likumi tiek koriģēti, atkal atmirstot radiācijas nenoturīgajiem pēcnācējiem, (ja dabīgās izlases kritēriji paliek tie paši, kas iepriekšējām paaudzēm), un galu rezultātā, DABISKĀ veidā, mums ir stabila jauna priežu šķirne. Kuras pamatīpašība ir stipra radiācijas noturība.
tādas šķirnes iepriekš nebija, šķirnes īpašiba ir iedzimta un pārmantojama. ja tā nav jauna informācija, tad kas tas būtu?
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.17 17:08:00
masiks, taa nu gluzhi nav kaa tev shkjiet

1) Taas "noturiigaas priedes" tur bij kroplas
2) Lai tu vareetu teikt, ka tev ir noturiiga pret radiaaciju priezhu suga, tev jaapaarbauda, vai shamaas ir joprojaam dziivotspeejiigas parastaa videe... Piemeeram tur bij teikts, ka shamaas aug ljoti leeni, shkjiibas greizas... Ok... Tev ir leeni augosha shkjiibi greiza priezhu suga, kas ir noturiiga pret radiaaciju!

Nu? Vai taa ir evoluucija? Tas ir jautaajums... Ibo... ja tu shamaas iestaadiisi tagad parastaa priezhu mezhaa, tad veselaas un aatri augoshaas fixi vien izkonkurees shitaas leeni augoshaas kroplaas bet pret radiaaciju noturiigaas...

Tachu ir pamatotas aizdomas, ka no leeni augoshajaam kropliigajaam shkjiibajaam priedeem tu vairs nedabuusi slavenaas kanaadas taisnaas augstaas priedes, kas aug ljoti aatri!

Kas svariigi... taa "jaunaa suga" ir esoshaas sugas apakshkopa, kropls degjenereets rezultaats, nevis jauns dziivotspeejiigs suga, kas var izkonkureet esoshaas priedes... kaa vien radiaacijas videe, kur JAU no esoshajaam veselajaam priedeem mees joprojaam varam dabuut kroplas....


Tu joprojaam neesi sapratis ar ko atshkjiras normaals autinjsh kas brauc ne paaraak aatgri, no autinja, kas brauc aatri, bet reec kaa taads traktors, ibo shamam nav klusinaataaja uz izpuuteeja
Jošs Mulders
# Iesūtīts: 2011.10.17 17:12:52

Nujaa un ja uznaak apstaaklji ``asteroiids nokrita``, tad vienam zaram ( reptilijas) ir kirdik, bet cits zars dabon sanci.


Pareizi... BET... nekad tas "citais zars" nedabuus savos geenos neko taadu, kas tur nekad ieprieksh nav bijis un tai pat laikaa ir funkcionaals...

vai nu geenos pazaudees kaut ko ko vajadzeeja ieprieksh, bet nevajag shajos apstaakljos... pietam pazaudees neatgriezeniski (aklaas zivis tumshaa videe)... Vai arii aktivizeesies kaadi jauni geenu regjioni, kas bij "silent" bet kas bij jau ieprieksh... Piemeeram tie pashi vecie labie galapagu finchi... shie palika lielaaki lietainaa periodaa, bet kad naaca atpakalj sausums, atkal saraavaas (vai otraadi)... Front-Loadings workoja... Nevis radaas taa teikt no uudenjrazha Ctulhu
KPax.
# Iesūtīts: 2011.10.17 17:24:56
Ctulhu

Ok, tur ir random elements. Bet - tas nav tikai random, tb nav absoluts random - kaa kodolsabruksana, kad tu nezini, kad kursj atoms naakamais sabruks.

Reiz Dembskis salīdzināja ET ar mērkaķiem, kas uz rakstāmmašīnas raksta Šekspīru. Tas patiešām būtu random process, bet analoģija ir aplama. Lai tā būtu korekta, aiz katra no miljons mērkaķiem, kas raksta uz rakstāmmašīnas, būtu jāieliek tehniķis (NS), kas koriģē uzrakstīto tekstu un ikreiz, kad tiek uzsists aplams burts, tas tiek koriģēts. Tas ir tas, ko dara NS. Tādējādi uzrakstīt Šekspīru mērkaķi varētu visai ātri.
KPax.
# Labojis KPax.: 2011.10.17 17:35:39
Ctulhu

Tāpat kā Tavs jautājums par kugji ar jauniem organismiem... ID nav mehānistiska teorija, tā neatbild kā... Taisnība jau Tev ir - griežas te uz riņķi viss lēnām..
KPax.
# Iesūtīts: 2011.10.17 17:40:08
Ctulhu

Ja netabild kaa- -znacit nav teorija ...Q.E.D.
<< 1 ... 18 . 19 . 20 . 21 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 102 , pavisam kopa bijuši: 1331