atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Baznīca un Valsts?
Mulders
Iesūtīts: 2007.05.07 12:01:24
Ko nozīmē valsts un baznīcas šķirtība?
. 1 . 2 . >>
AutorsZiņas teksts
Mulders
# Iesūtīts: 2007.05.07 12:01:30
jūsu domas?
Andis Atvars [87.110.84.182]
# Iesūtīts: 2007.05.07 13:23:55
Baznīca nedara to, kas valstij jādara, bet valsts to, kas Baznīcai jāveic.... tā kā nekā sarežģīta šeit nav.
-=AH=- [88.191.16.62]
# Iesūtīts: 2007.05.07 13:51:24
Lai tu varētu ko no šī jautājuma sākt izprast, jāmācās rakstu mācība par divām vastlībām. Vairākiem luterāņu teologiem ir labas grāmatas šajā sakarībā. Piem. K.Marquart "The Church" ir laba nodaļa par šo tēmu.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.05.07 13:57:35
AH, tad tu iesaki, ka šis darbs būtu jālasa ikvienam Jurisprudences studentam, kas mūsu Satversmi studē? Moš tomēr realīstiski atbildēt, ko praktiski ikdienas dzīvē nozīmē šī šķirtība, kas ierakstīta Satversmē. Piedod, ja neprecīzi formulēju - runa iet par LV Satversmes pantu, kā to inerpretē Baznīca?
-=AH=- [85.214.95.75]
# Iesūtīts: 2007.05.07 14:01:02
Tad nekā, ej pie juristiem, tie tev izskaidros, ja teoloģija tev šķiet no realitātes atrauta lieta.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.05.07 14:05:26
AH bet tu jau neatbildēji, tu liki man gādāt kādu grāmatu un to lasīt, un es stipri vien šaubos, ka tur iet runa par Valsts un Baznīcas šķirtības izpratni Latvijā.
Protams, ka uz jebkuru jautājumu var atbildēt - izlasi to un to literatūru. Tā nav atbilde!
-=AH=- [88.191.16.62]
# Iesūtīts: 2007.05.07 14:09:08
Man šai sakarā rodas cits jautājiens. Vai tev šī šķirtība sagādā kādas praktiskas neērtības ticības dzīvē, vai tas ir kāds kārtējais" vai mēs gribam par to parunāt"?
Mulders
# Iesūtīts: 2007.05.07 14:18:50
Andis Atvars it kā jau atbildēja. Jautājums būtu par to, vai Baznīcai ir skaļi jāpauž viedoklis par tādām vai citādām Valsts (ne)būšanām. Un otrādi. Ja nav jāpauž vai tad klusēšana nevar tikt traktēta kā piekrišanu vai vienaldzību attiecībā pret savu adeptu politiskajiem uzskatiem? Ja tomēr Baznīca pauž savu viedokli, vai to var traktēt, ka Baznīca liek saviem adeptiem ieņemt tādu vai citādu nostāju valstiskos jautājumos.
Balss
# Labojis Balss: 2007.05.07 21:30:27
Domāju, ka šī šķirtība nozīmē to, ka administratīvi šīs ir divas atšķirīgas institūcijas ar atšķirīgiem uzdevumiem. Bet jomās, kuras saskaras - sabiedrības morāle, vājāko aizsardzība, likumdošana - tur Baznīca nedrīkst klusēt. Kā nacisma laikā Vācijā, kur Baznīcas principā klusēja (ar nelielu grupu izņēmumiem, piem., Bonhēfers) vai arī rietumvalstu lielās Baznīcas (atkal ar nelieliem izņēmumiem) klusēja par padomju laikā vajātajiem kristiešiem un Baznīcām.
Tāpēc ari Latvijas Baznīcas ne tikai drīkst, tas ir viņu pienākums - runāt, kad caur valsts varu un likumdošanu varētu tikt apdraudētas visas sabiedrības intereses.
xxxxxxxxxxxxx [87.110.148.7]
# Iesūtīts: 2007.05.07 21:43:32
xxxx
Mirga
# Iesūtīts: 2007.05.07 22:19:42
Saprotu, ka tas ir juridisks termins, kas nosaka, ka baznīcai ir dotas tiesības savās iekšējās lietās rīkoties patstāvīgi (valsts neiejaucas).
Citādi baznīcas (organizācijas) un tās locekļu tiesības un pienākumi iepretīm valstij nemainās (un tāpat otrādi).
lielais brālis
# Labojis lielais brālis: 2007.05.08 09:26:54
Tas ir tā, ka baznīca ir brīvlaidusi valsti , lai tā netraucētu ar savām mainīgajām ideoloģijām un vēlmi visu kontrolēt Evaņģēlijam. Valsts ir pagaidu, pretstatā mūžības baznīcai.
luteranis [195.122.30.197]
# Iesūtīts: 2007.05.08 09:44:04
Teoretiski tas nozime, ka baznica no valsts ir skirta un neiejaucas valsts lietas. prakse gan tas ir visai pagruti realizejams kaut vai laulibas sledz ari baznica un daudzas socialas aprupes jomas darbojas baznica. Bet vispar sada prakse unn tendences ir gandriz visa pasaule. patiesiba jau tas ir slikti, jo tur kur nav baznica rulle sekularisms.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.05.08 10:47:18
>ka baznica no valsts ir skirta un neiejaucas valsts lietas

Bet tas ir stiepjams jeedziens? Ko noziimee "neiejaukties valsts lietaas"? Vai Bazniica neiet uz veeleeshanaam? Jo kas tad ir Bazniica, ja ne cilveeki? Taatad ticiigie nepiedalaas valsts paarvaldee?
Pāvils
# Iesūtīts: 2007.05.08 11:10:23
Manuprāt būtiskais ir tas, ka Baznīca nav valsts institūcija, kā tas dažkārt un dažviet ir bijis. Mums nav valsts Baznīca, bet gan Baznīca valstī. Tas nozīmē, ka mūsu Baznīcas bīskapus neieceļ un neatceļ valsts prezidents vai parlaments, un mūsu mācītāji nesaņem atalgojumu no valsts budžeta.

Citādi Baznīca kā sabiedriski un politiski atbildīga, pie valsts iestādēm reģistrēta organizācija aktīvi ar interesi dzīvo līdzi visām norisēm tautā un valstī, un pilnīgi pamatoti un ar pilnām tiesībām iejaucas šīs valsts gan sabiedriskajos, gan politiskajos procesos, nākdama klajā ar tai uzticēto pravietisko viedokli. Viens gan jāsaprot - Baznīca nekādā ziņā nav un nedrīkst būt politiskā partija. Tai ir jāstāv pāri partejiskumam un jābūt gatavai aizstāvēt jebkuru politisko partiju un ļaužu grupu, kas nāk klajā ar kristīgu iniciatīvu.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.05.08 11:14:22
Pāvils, jūsu komentāra otra daļa ir diskutabla. Vai tad šis dalījums ir tikai vienvirziena, ka Valsts neieceļ un neapmaksā Bīskapus/Mācītājus? Vai nav arī kaut kāda funkcionālā robeža kur Baznīca neiejaucas Valsts darbā? Es tikai jautāju, jo nereti ir dzirdēts no neticīgajiem šis arguments, kad Baznīca nākot ar kādu iniciatīvu, kaut vai izglītībā, tiek apsūdzēta par šī Satversmes panta pārkāpšanu!
Varbūt uz piemēra, kad Baznīca kāpj pāri tai noliktām robežām Valstī un kad Valsts?
Pāvils
# Iesūtīts: 2007.05.08 11:24:43
Mulders, funkcionāli Baznīca valsts lietās iejaucas tiktāl, cik valsts to aicina - laulību slēgšana, kapelānu dienests armijā, cietumos u.t.t. Citādi Baznīcas valsts lietās neiejaucas. Baznīcai nav nekādas citas varas, kā vienīgi tā, kas tai dota no augšienes. Tas Baznīcai piešķir autoritāti un uzliek tai par pienākumu neklusēt tautai un valstij svarīgos iuzšķiršanās brīžos. Vai tauta un valsts iestādes ieklausās šajā balsī, tas ir cits jautājums. Gadās jau arī, ka ieklausās.Un tad nāk karojošo ateistu neadekvātie, satraukuma pilnie izsaucieni par Baznīcas un valsts šķirtību...
Mulders
# Labojis Mulders: 2007.05.08 12:01:31
Pāvils, būšu "ateisma advokāts", un piesiešos.
Jūs rakstāt "Tas Baznīcai piešķir autoritāti un uzliek tai par pienākumu neklusēt tautai un valstij svarīgos iuzšķiršanās brīžos." Un tad te ir jautājums, vai Baznīca pati dēļ savas autoritātes nosaka kas ir svarīgs un izšķirošs brīdis, vai te atkal ir Valsts aicinājums? Vai ikviens viedokļu saasinājums ir leģitīms gadījums, kad Baznīca var runāt? Vai varbūt Baznīcai nekad nemaz nevajag pārstāt runāt ārpus tās sienām? Un atkal, kad šāda runāšana tomēr būtu Baznīcas robežas pārkāpums? Kuras ir tās sfēras, kurās Baznīcai labāk klusēt (pat ja tur briest konflikts viedokļos) un kad Baznīcai ir jārunā, pat ja neviens par to nerunā? Kādas ir tās jautājumu tēmu "klases" kur Baznīca runā un kur klusē?
p.s. nebaidieties, es neplānoju ticību atmest tam nenotikt, kāmēr vien Dievs nemelos
Andis Atvars [87.110.84.182]
# Iesūtīts: 2007.05.08 17:01:10
Esmu par to, lai Baznīca varētu pateikt- "...jūs odžu dzimums...; ...izbalsinātā siena..., ...tā neklājas..., utt., bet ir viena problēma- Baznīca rīkojas tieši tāpat un tad nu klusē. Neesmu tā vienkārši pret LELB vadību, tādēļ ka tas būtu moderni vai vēl kā, bet gan tādēļ, ka valsts nav nekas vairāk par Baznīcas atspulgu. Un tas atspulgs nu nav īpaši izteiksmīgs, lai neteiktu vairāk.
Bet kāda jēga ko skaidrot, ja forumā visi runā, bet neviens neklausās- atliek vienīgi paamplēties, varbūt kādam ātrāk tā kas pieleks....
Pāvils
# Iesūtīts: 2007.05.08 17:24:51
Mulders, lai runātu Baznīcai nav jāgaida valsts uzaicinājums, lai gan šad un tad mēs tādu saņemam.

Ir tāda gudrība: "Runāt sudrabs, klusēt - zelts." Abi ir vērtīgi metāli, bet izšķirt, kad kurš un cik daudz lietojams, tas nav ar "klasēm" nosakāms.

Es jau domāju, ka Baznīcai regulāri vajadzētu nākt klajā ar politiskās situācijas analīzi un, ja iespējams, arī ar vērtējumu. Diemžēl, pagaidām mēs to nespējam veikt, bet es ceru, ka nākotnē izdosies piesaistīt Baznīcas Sabiedrisko attiecību komisijai cilvēku, kas ar to varētu regulāri nodarboties.
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 57 , pavisam kopa bijuši: 2741