KarotesNav 
|
Iesūtīts:
2008.11.03 10:33:27
Kāda, jūsuprāt, būs nakotnes sabiedriskā iekārta?
Kam piederēs ražošanas līdzekļi, kā sadalīs preces, un kā un ko cilvēki strādās? |
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.11.04 12:13:30
tb - kāda nakuj korelācija starp ražošnas līdzekļiem un reāli strādājošajiem???? Samazinās strādājošo skaits??? Tak jebkurā valstī bezdarbs virs 5% skaitās nelabvēlīga situācija. manuprāt tu putro vienas darba operācijas veikšanai nepieciešamo darba stundu skaitu ar "vispār strādājošo" darba stundu skaita nepieciešamību. Šī kļūda arī ir viena no komunistu teorētiķu bieži pieļautajām.
Paskaidro! Nesapratu! |
KarotesNav |
# Labojis KarotesNav: 2008.11.04 12:22:26
Mulders
A kādam tie resursi ir jāsaražo, un arī tas ražotājs grib ēst!
Jo krutāki instrumenti, jo vieglāk ar tiem strādāt un jo vairāk produkcijas tie dos.
Linux tu dabon par velti, bet supportu tev par velti neviens nedos.
A man savam mājas kompim nemaz nevajaga, es to par velti visādos forumos dabonu.
Vēlreiz - es uzsveru tikai to momentu, ka IR cilvēki, kuri gatavi strādāt par baltu velti, tikai sava prieka pēc.
a_masiks
Ja cilvēka vajadzības būtu palikušas tādas, kā pirmatnējā iekārtā, tad tās jau sen būtu apmierinātas ar atliektiem galiem.
Lai apgādātu vienu Āfrikas ciemu ar pārtiku un ūdeni uz gadu, vajag ļoti maz $$$.
Reāli, jāņem vērā tas, ka cilvēki grib vairāk un vairāk.
Viens amurikānis iztērē reizes 40 vairāk resursu nekā, piem, indietis.
Bet, skatoties uz to pašu elektroniku, tomēr ir redzams, ka ir robeža, līdz kurai var attīstīties. Ja tev TV nodrošinās tieši tādu pašu attēlu kā realitātē, tad - ko vēl tālāk? Kas labāk? Nekas!
Un tā ar visām plaša patēriņa precēm.
Tas ir tikai laika jautājums.
Nubet - INETERESE, kas caur pačotu ceļas. Ja būtu TIKAI interese - uzmeikotu tikai sev, savām vajadzībām. Ai, nē... tomēr gribās citiem parādīt, lai viņi var ievērtēt, un tā....
Ir jau vēl tipa filatēlistu pulciņi, kur viens otram atrādās. Tad ar to arī daudziem pietiek. Nemaz lielu fanu pulku nevajaga. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.04 12:28:05
a_masiks
nu lūk - te tev recepte komunismam. Piespied lai cilvēki apmierinātos ar pirmatnējās iekārtas prasībām.
Nu abet ražošanas līdzekļi ta attīstās!
Saražos tev superpuper3Dreality TV. Ko tu vēl gribēsi - vēl reālāku realitāti? Apaļāku apli? |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.11.04 12:40:55
a_masiks, un te manifestējas izsenā tautas gudrība - Bagāts ir tas, kam pietiek! Man ar likās, būs man dzīvoklis savs, sava mašīna laba, labs darbs, hobijs, sieva un bēbji un būs lafa...
A nekā... jahtu gribās un Everests sāk šķist kā labs tūrisma galamērķis  (es te tēlaini izsakos) |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.04 12:43:52
KN, no kā izriet, komunisms iespējams tikai ideālā pasaulē, kur viss ir ideāli un absolūti labs... Mēs to saucam par Paradīzi! Bet lai tur nonāktu, vajag Kapitālismu  |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.04 12:50:53
a_masiks, un zin kur var vinnēt, ja šo "gribēšanu" novirza pareizā virzienā... Nu teixim... izglītībā, zinātnē!
Piemēram nupat skatos vienu seriālu... 11th hour! Būtībā primitīvs FBI detektīvs kā mājas stūris, taču... koncentrējas uz zinātni. Tobiš FBI aģenti kas izmeklē ar zinātni un tās nelietīgu izmantošanu saistītus noziegumus. Pietam nevis sci-fi, bet reālistiskus... taču filma tā uzbūvēta, ka skatītājs tiek pa īstam izglītots dažādās ar zinātni saistītās lietās, kas, piemēram, tīnim var izraisīt vēlēšanos un interesi pastudēt to bioloģiju, to ķīmiju... |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.04 13:00:48
a_masiks
... pilnīgai virtuālajai realitātei.
Njā, tev taisnība.
Tomēr, tad nav obligāti jāizpatīk visādiem virtuaļščikiem. Primārie ir māja, pārtika, veselība.
Mulders
KN, no kā izriet, komunisms iespējams tikai ideālā pasaulē, kur viss ir ideāli un absolūti labs...
Nē, komunisms ir iespējams pasaulē, kur ir augsti attīstīti ražošanas līdzekļi un ir kaut cik cilvēku, kuru hobijs ir derīgs visai sabiedrībai.
jahtu gribās un Everests sāk šķist kā labs tūrisma galamērķis
Znač, uz jahtām un Everestiem būs jāstāv rindā. |
9K116  |
# Iesūtīts: 2008.11.04 13:11:01
a_masiks
Tu te izvairies. Saki skaidri - cilvēkam, kuram ir nu, piemēram nestrādājošas nieres - regulāri veikt DĀRGU asins attīrīšanu, bet nevar no viņa prasīt adekvātu atdevi darbā - viņš tērēs no sabiedrības DAUDZ vairāk, kā spēs atdot. Viņš NEVAR dzīvot pēc principa - "Katram pēc viņa spējām". Viņa spējas ir nomirt un nespēt atmaksāt savu existenci. Kurš noteiks, vai viņš drīkst dzīvot? Ja redzam ka racionāli tam nav pamata? Tb - tu sociālisma un komunistiskā terora idejas zīmē kā komunistiskās idejas. Tas ir tas, ko es tev mēģināju parādīt.
Nejauc silto ar mīksto. Vai tad nav pašsaprotams, ka principos `kas nestrādā, tam nebūs ēst` & `no katra pēc spējām, katram pēc vajadzībām` ir iespējami izņēmumi OBJEKTĪVU iemeslu dēļ (t.i. tās pašas traumas, slimības, invaliditātes)? Tieši hardcore kapitālisms ir tas, kurš defaultā noraksta šos cilvēkus, jo viņi taču nevar par sevi parūpēties...
Kurā vietā es zīmēju <komunistiskā terora> idejas? Citātu lūdzu.
KarotesNav
Nē, komunisms ir iespējams pasaulē, kur ir augsti attīstīti ražošanas līdzekļi
...kā arī bezmaksas vai ļoti lēts milzīgas jaudas enerģijas avots.
Atceries `pikniku`? Tur bija <etaks> - artefakts-baterija, kurš cita starpā vairojās daloties... izdalam šādu <bateriju> KATRAM, un kapitaļisci-energomagnāti var iet vienu māju tālāk... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.04 13:20:19
Nē, komunisms ir iespējams pasaulē, kur ir augsti attīstīti ražošanas līdzekļi un ir kaut cik cilvēku, kuru hobijs ir derīgs visai sabiedrībai.
Nē nav! Zub daju!
Tb tavs pierādījums ir apmēram tāds - Komunisms ir iespējams pasaulē, kur ir komunisms. Jeb ja visu manā vietā kāds cits dara, tad komunisms ir iespējams!
Nu jā... tik tā pirmā premisa jau nav izpildāma bez kapitālisma Kas nozīmē, komunisms nav pašpietiekama bet parazitējoša sistēma! Ja sabrūk tās pamats (ražošanas līdzekļi) sabrūk pati sistēma! Visi uzreiz skrietu grābtu ko var, jo saprastu, ka visiem nepietiks... un notiktos klasiska kapitāla pārdale! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.04 13:22:04
KN, Šexna... kā varu sadalīsi un realizēsi? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.04 13:22:40
Vēl viens arguments par labu kapitālismam - tas darbojas! Komunisms - to neviens pat redzējis nav, bet to ko ir redzējis, to vairs negrib redzēt! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.04 13:35:05
a_masiks
Komunisms ir iespējams tikai tad un tur, kur visas sabiedrības /bez izņēmuma/ hobijs ir darbs sabiedrības labā, ne sava labuma gūšanai.
Kāpēc "bez izņēmuma"? Jo jaudīgāks "mantiņu ražotājs", jo vairāk un lētāk tas saražo mantiņas ... kamēr jau daļu var par velti izdalīt. Tātad vairāk bezdarbnieku var uzturēt.
Mulders
Jeb ja visu manā vietā kāds cits dara, tad komunisms ir iespējams!
Nē, es uzņemos pats darīt citu labā. :-) Ibo man strādāt ir interesantāk nekā gurķoties. Un vēl uzņemās MJ, Ctulhu, un ... Mulders! ;-) Vai, ja negribi, mēs tev izdrukāsim uz 3D printera jahtu, varēsi slaistīties pa pasauli apkārt.
tik tā pirmā premisa jau nav izpildāma bez kapitālisma Kas nozīmē, komunisms nav pašpietiekama bet parazitējoša sistēma!
... un kapitalisms ir parazitējošs uz feodālisma? ... un vispār visi kopā parazitē uz pirmatnējās kopienas? :-)
Vēl viens arguments par labu kapitālismam - tas darbojas!
Taču, kapitālismam nav savas gaišās puses, jo pamatā ir nauda, resursu raušana. Kāda tev rādās kapitālisma nākotne? Kaut kā pat fantasti atturās tur ko jēdzīgu zīmēt...
kā varu sadalīsi un realizēsi?
Pēc Ctulhu scientokrātijas shēmām. Pārsvarā tātad tās būs visādas apvienības.
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.04 13:37:06
a_masiks u.c. mazliet erudīcijai
2 Tas 3:
10 Jo, kad bijām pie jums, mēs noteicām jums: ja kas negrib strādāt, tam arī nebūs ēst.
11 Tagad dzirdam, ka daži jūsu starpā dzīvo nekārtīgi, nestrādādami nekādu darbu, bet tikai izlikdamies.
12 Tādiem mēs aizrādām un liekam pie sirds, atsaukdamies uz mūsu Kungu Jēzu Kristu, lai viņi klusā garā strādā un ēd savu maizi.
Redz Kristietībā bik precīzāk - Kas NEGRIB strādāt, tam nebūs ēst. Var gadīties, ka cilvēks grib strādāt, bet objektīvi nevar... uz to šis lozungs neattiecas... |
9K116 |
# Iesūtīts: 2008.11.04 13:43:41
a_masiks
Vispār - nē! Nekādā gadījumā tas nav pašsaprotams!
TIEŠĀM NAV pašsaprotams? Nez, es biju par Tevi drusku labākās domās 
Komunisms ir PAŠKONTROLE, kur pats indivīds, apzinoties sava darba sabiedrisko svarīgumu, godprātīgi un apzinīgi veic šo darbu savu iespēju robežās. Kā arī PATS kontrolē paša patērētos resusrus, lai tie apmierinātu tikai viņa NEPIECIEŠAMĀS vajadzības.
Nu šāda shēma nestrādā situācijā, kur ir nepieciešams daudz strādāt, lai iegūtu resursus, un faktā, ka resursu kā likums ir maz. T.i. šamējo vēl pietiek vajadzību apmierināšanai, bet vairs ne VĒLMJU.
Ja mēs ieviešam KN proponēto Sintezatoru un resursu pārpilnību, problēmas būtībā atrisinās. Ibo resursu netrūkst, un ar strādāšanu jāpārpūlās nav.
Atgādināt UZ KĀ vārtiem šis lozungs tika zīmēts?
Ha, simptomātiski: attiecinot šo jēdzienu uz komunismu, tam UZREIZ tiek piekārta <terora> ļepka, kamēr attiecinot jamo uz kapitālismu, šams uzreiz kļūst par pareizu un dabisku lietu kārtību 
Incanti, incanti. Aizvien incantāk |
9K116 |
# Iesūtīts: 2008.11.04 13:45:12
a_masiks
Komunsitiskā iekārtā nav pieļaujami neapzinīgi sociālie elementi. Nekavējoties jāveic politizglītības un audzināšanas darbs.
Kurš te visu reducē uz PSRS negatīvo pieredzi?
Tb - izņēmumi nevar būt principā. Var būt slimi, defektīvi, ar īpašām vajadzībām, taču visi apzinīgi un idejiski pareizi nostādīti.
Kā reiz ne. Ja pietiek resursu un nav jāiespringst par darbaroku trūkumu - tad KUR ir problēma? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.04 13:45:50
a_masiks
Komunsitiskā iekārtā nav pieļaujami neapzinīgi sociālie elementi. Nekavējoties jāveic politizglītības un audzināšanas darbs.
Vai tas nebij no PSRS repertuāra? ;-)
Liekās mantiņas nozīmē, ka jāsamazina šo mantiņu ražošana, pārdalot ražošanas jaudas citām, aktuālām vajadzībām.
Bet ja tur ir 0,štrunts % jaudas visām mantiņām atvēlēts? Arī elementāri.
|
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.11.04 13:47:31
Taču, kapitālismam nav savas gaišās puses, jo pamatā ir nauda, resursu raušana. Kāda tev rādās kapitālisma nākotne? Kaut kā pat fantasti atturās tur ko jēdzīgu zīmēt...
Nu kapitālisms visu laiku iet uz priekšu, tam nav "galapunkts", jo kad tas ir sasniegts, tad paverās jauni horizonti un nekad nekas neapstājas un nesāk stagnēt!
Fīča ir tāda, ka Kapitālisms jebkuru nākotni padara par iespējamu... Gribi Everestā kāpt - cīnies, strādā, nopelni naudu, trennējies un brauc un kāp. Gribi jahtu, strādā, pelni, ražo, nopērc vai uztaisi un būs! Gribi valdīt pār Dubaju - aiziet, organizē projektus, piesaisti investīcijas... uzcel savu Dubaju un valdi!
Gribi kolonizēt Marsu - aiziet, izstrādā plānus, koncentrē resursus, piesaisti investīcijas, smadzenes, izbīdi projektus... un aiziet!
Tb Kapitālisms nebūvē close-ended sistēmu, bet open-ended Brīvu... BET neviens tev nekolonizēs Marsu tavā vietā!
Tb Kapitālisms noliek cilvēku uz zemes... neviens tavus sapņus tavā vietā nesapņos! Savukārt Komunismā nezkamdēļ visiem jābūt vienam sapnim, ja atšķirās, tad tu jau esi dissidents! Un faktiski liekēdis sistēmai! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.04 13:48:04
Mulders
Khmm, a kas tas?
44 Bet visi ticīgie turējās kopā, un viss tiem bija kopīgs;
45 viņi pārdeva savus īpašumus un rocību un izdalīja visiem, kā kuram vajadzēja.
32 Ticīgo pulks bija viena sirds un viena dvēsele, neviens neko no savas mantas nesauca par savu, bet viņiem viss bija kopīgs.
33 Apustuļi ar lielu spēku apliecināja Kunga Jēzus augšāmcelšanos, un liela žēlastība bija ar viņiem visiem.
34 Viņu starpā arī nebija neviena, kam kā trūktu; jo tie, kam bija tīrumi vai nami, tos pārdeva un atnesa maksu par pārdoto
35 un nolika apustuļiem pie kājām; un katram tika izdalīts, kā kuram vajadzēja.
|
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.11.04 13:55:16
KarotesNav, es tak saku... Komunisms iespējams Paradīzē Nu kā lasām tālāk... arī Jeruzālemes draudze skrēja vilcienam pa priekšu, hrenova sanāca... jo beigās tā bij nabadzīga un citiem bij šie jāuztur!
Ne jau pret Komunismu tavā izpildījumā es iebilstu, iebilstu pret tā iespējamību šajā pasaulē ar šīs pasaules cilvēku dabu! Pats jēdziens - privātīpašums - ap kuru lielā mērā griežas viss Kapitālisma mehānisms - Kounismam ir indīgs un kaitīgs. Tādējādi tas būtu no cilvēkiem jāiznīdē, bet to nevar izdarīt...
Nevar uzcelt laimīgu sabiedrību uz nelaimīgu indivīdu mugurām. Agri vai vēlu tas NEO tomēr uzkrājas un parādās! |
9K116 |
# Iesūtīts: 2008.11.04 14:09:35
a_masiks
Attiecīgi nestrādā visi slimie. Ja tas ir vienīgais attaisnojošais iemesls - visi kas negrib, kļūs par simulantiem.
Nu slimajiem, ja vien viņi nav ĻOTI slimi, tāpat var piemeklēt kādu darbu.
Tieši šī iemesla dēļ komunisma teorētiķi laida bajānu par raōšanas līdzekļu attīstību. Viņi redzēja industrializācijas evolūciju un iedomājās, ka var pienākt brīdis, kad fizisks darbs nebūs vajadzīgs. Kaut kur viņiem ir taisnība. Bet DARBS nevajadzīgs nepaliks nekad. Jau teicu par to sintezātoru - viņš atrisinās VIENU, tikai VIENU cilvēka vajadzību pēc materiālās pasaules, citas vajadzības neatrisinās, toties pac jaunas grūti risināmas vajadzības.
Te es Tev piekrītu.
Vispār tika netieši norādīts, ka gan padomju komunisti, gan friču fošici - viena koka, viena zara ogas. Tas, ka jūties apbižots komunistu vārdā - sou vat?
Nē. Kapitālisms šo principu TĀPAT neatceļ, gluži otrādi - paceļ to jaunā kvalitātē.
Ij kāpēc parkoma jebļa tiek uzskatīta par negatīvu pieredzi?
Par ko CITU šamējo uzskatīt? |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
