KarotesNav 
|
Iesūtīts:
2008.11.03 10:33:27
Kāda, jūsuprāt, būs nakotnes sabiedriskā iekārta?
Kam piederēs ražošanas līdzekļi, kā sadalīs preces, un kā un ko cilvēki strādās? |
|
Ingars  |
# Iesūtīts: 2008.11.03 16:52:28
Ctulhu
nure, tad jau bez policijas tomēr neiztikt. BEt tici man - tas jau ģenētiski neiedzimst, čakliem vecākiem mēdz būt slinki bērni un otrādi |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.03 16:57:37
Ctulhu
Taadiem, kuriem nekas neinteresee, var aizliegt vairoties.
Nē, jo bērni viņiem var būt arī čakli.
Būtībā, te ir runa par interesi. Katram kaut kas interesē.
Ir intereses, kuras ir derīgas sabiedrībai, kaitīgas vai neitrālas. Slinkošana un izklaidēšanās varētu būt neitrālās.
Ja tevi interesē matemātika, nu, ļoti labi. Tu izklaidējies ar matemātiku, bet cits ar bumbas spārdīšanu. Ja resursu ir daudz, tad - lai jau spārda to bumbu... |
Ingars |
# Iesūtīts: 2008.11.03 17:00:17
KarotesNav
nu padomā reāli - kas mums interesē? Visi darītu tik to, kas patīk, a kam patīk ņemties ar lopkopību, cik daudziem? CIk daudzi gribēs smagi strādāt stroikās, cik gribēs visus tos darbus darīt, ko parasti neviens negrib darīt, bet dara lai nopelnītu un bez kuriem sabiedrība nevar izdzīvot? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.03 17:05:23
Ingars
Mēs runājam par tālāku nākotni.
Zinātnes attīstība, jauni ražošanas līdzekļi, ideālā - Sintezators. :-)
Kāda lopkopība? Drīzāk jau sintētiskā pārtika. Lopus nevajadzēs.
Stroikās strādās roboti.
Lasīju, jau tagad ir projekts, ka mājas varētu vienkārši "drukāt", līdzīgi kā 3D printeris.
Visi tie nepatīkamie darbi ir automatizējami. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.03 17:06:07
Ctulhu
Jā. Ja tu neko sabiedrībai nedod, tad tev nav teikšanas pie sabiedrības vadības. |
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.11.03 17:10:18
KN, zin kas "nepatīkamo darbu automatizācijā" ir tā vieta, kur vajadzīgs cilvēks - tas ir pie error handlinga!
Prosto fīča tāda, ka errorus paredzēt nevar, tāpēc jau tie ir "Exception", tādējādi nevar ieprogrammēt visas situācijas, taču cilvēks pēc dezaina ir tāds, kas daudz labāk īsā laikā risina šādas problēmas...
Programmēt varētu tikai kaut kādu hig-level... no sērijas - stop_building_that_damn_house |
KarotesNav |
# Labojis KarotesNav: 2008.11.03 17:13:41
Mulders
Nu nekas, es varētu arī kanalizācijas robotus programmēt. :-)
Domāju, ka cilvēki atradīsies!
Cilvēkam patīk risināt problēmas.
Kā a_masiks parādīja, tad kapitālismam pat nav ko piedāvāt. Tirgoties ar saviem bērniem? |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.11.03 17:22:57
KN, kapitālisms ir sistēma... Kapitāls jau nav tikai zaļa čauxtoša naudiņa, tas ir jebkurš resurss un līdz ar to Kapitālisms ir resurs-management sistēma in general.
Es tik īsti vēsturi tik labi nepārzinu un ekonomiku, lai saprastu, kā, kad un kur tas darbojas!
Bet... vai tu esi spēlējis kādas PBEM vai tamlīdzīgas spēles, (Stars!, VGA Planets, Atlantis) kur spēle nenosaka mērķi... bet viss vienalga konvergē uz kapitālismu, tb resursu monopolizāciju un to izmantošanu pēc saviem ieskatiem un tā kā katrs uzskata par pareizāku, izmantojot predefinētos talantus un jau esošos resursus!
Pietam Kapitālisms daudz labāk ir parādījis, ka produktivitāte aug daudz augstāk tad, ja cilvēki paši savā dārziņā worko, nevis viņus sūta klaušu darbos kā feodālismā, vai kolchozā kā komunismā! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.03 17:24:46
katrs dara to,kas vinjam interesee
Rezultātā - naturālā saimniecība  |
indriķis  |
# Iesūtīts: 2008.11.03 17:33:37
Kapitālisms ir visdzīvotspējīgākā iekārta, jo reāli ņem vērā cilvēka iedabu. Pārējās ir tukšas utopijas. Tā saucamais PSRS sociālisms jau arī bija vien mazefektīvs valsts kapitālisms. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.03 17:43:47
Mulders
spēle nenosaka mērķi... bet viss vienalga konvergē uz kapitālismu
Tāpēc, ka resursu visiem nepietiek, un sākas cīņa ar resursiem.
Vajag izdarīt tā, lai pietiktu.
Mums te praktiski palika pāri informācija kā vienīgais resurss, ko cilvēks ražos. Pārējais - automatizēts un no Sintezatora.
Bet cilvēka saražotā informācija ir pavisam citas dabas "prece".
Jau pašlaik to grūti savaldīt, tā vien viņa pati tiecas izplatīties. :-)
Organizācijas kaut kādas tomēr vajadzēs, lai nerodas nekārtības. Anarhija nerullēs. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.03 17:44:36
indriķis
Ko tad neņēma vērā verdzība un feodālisms?
|
Sandis  |
# Iesūtīts: 2008.11.03 19:12:10
par sabiedrisko iekārtu.
mana futurologiska nākotnes vīzija.Mūsdienās un tas ir ar vien izteiktāk,vecākiem ir gaužām maz laika,ko veltīt atvasīšu skološanai gimenes iekšienē.Bērnu sociālo uzvedību,domāšanu,stilu,gaumi,steriotipus,aizspriedumus,morāles un ētikas kodeksus utm nosaka subkultūras.
Cik tālu subkultūras transformēsies un cik liela būs subkūltūru ietekme uz bērna audzināšanu nākotnē,tas ir diskutabls jautājums.
Neizbēgami,informatīvā un tehnologiskā pasaule kļūst sarežgītāka.
kas prasa daudz laika no cilvēka,lai šos un citus procesus apgūtu un apkalpotu un turpinātu progresu.Kas savukārt prasīs vēl vairāk laika,atdeves un pašupurēšanos.Vai nu arī no kaut kā atteikšanos.
Es paredzu,ka bērna audzināšanu-nākotnē,uzņemsies specializētas organizācijas,kas transformēsies uz subkultūras bāzes.Bērns vairs nedzīvos gimenē,bet nomināli,internātos.Bērns gimenē nodzīvos,nomināli 1-2 gadi.Lai starp bērnu un viņa vecākiem rastos psihologiska saikne.Pēcāk bērns tiks atdods,nomināli internātā.Kur bērns pavadīts lielāko daļu sava laika.Uz brīvdienām,ja izejot no tā,ka nākotnē vēl pastāvēs piecas darba dienas nedēļā un divas brīvdienas,bērns atgriezīsies gimenē.bet darba dienas pavadīs internātā,kur bērnam tiks sniegta pilnīga gan intelektuāla,gan garīga izglītība.
Tāda sociālā iekārta no gimenes pleciem noņems milzu slogu,kad dzīvē jāizvada bērns,līdz pilngadībai.Un tā ir milzīga atbildība un intelektuāls,psihologisks un emocionāls slogs.Vecāki no šī sloga tiks atbrīvoti un viņi daudz efektīgāk spēs risināt tiešos pienākumus,kurus apņēmušies.
Nākotnē biznesa sektors daudz aktīvāk iesaistīsies izglītības sistēmā.Un tas būs iespējams tad,kad biznesa sektorā tiks noteiktas prioritātes.Kad biznesa sektorā tiks noteiktas prioritātes,izglītības iestādēm,sākot jau ar bērnudārziem,tiks nolikts uzdevums jau priekšlaicīgi sagatavot nepieciešamos speciālistus.Ļoti iespējams,ka transformēsies arī izglītības iestāde.Ta vietā,lai bērna prātā pumpētu saraustītu informāciju,no katra atsevišķi ņemta priekšmeta.izglītības iestādes specializēsies uz atsevišķi ņemtiem priekšmetiem,tos audzēkņiem pasneidzot padziļināti.Sākot jau ar bērnudārzu.Tādejādi,iegūstos vidējo izglītību,katrs audzēknis būs ar padziļinātām priekšzināšanām tajā vai citā priekšmetā/tos.
Ņemot vērā,ka bērni dzīvos internātos,bet izglītības iestādēs tiks pasniegti padziļināti tie vai citi priekšmeti,atlases principam būs noteicoša nozīme.Būs nozīmīgi laicīgi konstatēt vai audzēknis,dabiski ir spējīgs apgūt to vai citu padziļināti pasniegto priekšmetu,vai ari viņam ir dotības uz citu priekšmetu apgūšanu.Tātad,runāju par audzēkņa savlaicīgu spēju un dotību atklāšanu.Tādejādi,katrs audzēknis izglītosies iestādē,kur pasniedz priekšmetu,kuru viņš dabiski spēj uzņemt un izprast labāk.
Ņemot vērā,ka bērni dzīvos internātos,audzēkņa pārcelšana no vienas izglītības iestādes uz citu,neradīs grūtības.ne audzēknim,ne vecākiem.
paredzu ka nākotnē informatīvā telpa tiks attīrīta no kaitīgu produktu propogandēšanas.Filmās vairs neredzēsim smēķējošus un dzerošus cilvēkus.Kas ir vistiešākā propoganda un kaitīgu ieradumu kultuvēšana.
Informatīvā telpa tiks attīrīta no izlaistības un cietsirdības propogandēšanas.
Tā būs cenzūra,šī jēdziena visgaišākajā un labestīgakā izpausmē.
Nākotnē valsts sapratīs,ka prioritāte ir nevis dzeroša,smēķējoša,izlaista,konfrontējoša un agresīva sabiedrība.Kas nozīmēs,ka kaitīgu produktu ražotājiem tiks uzlikti papildus slogi un atbildības nasta.bet veselīga,garīgi savākta un radoša sabiedrība.Kas būs viens no pamatnosacījumiem,lai latviskums,kā identitāte,kā pašapziņa izdzīvotu.
Es paredzu,ka šovbizness nākotnē izkonkurēs religiskās mācības,jo industriāli evolucionēs līdz tam līmenim,ka spēs pati radīt puss dievus,puss cilvēkus.Kā to ir iemanījusies izdarīt religija(Jēzus Kristus)
faktiski,šov bizness jau tagad rada stila ikonas un paraugcilvēka etalonus.Bez šov bizess atrodas tikai embriālā fāzē. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.11.04 09:11:20
Sandis
vecākiem ir gaužām maz laika,ko veltīt atvasīšu skološanai gimenes iekšienē
Ne tikai maz laika, bet arī nav zināšanu par bērnu audzināšanu.
Nākotnē biznesa sektors daudz aktīvāk iesaistīsies izglītības sistēmā.
Biznesa sektora mērķis ir sapelnīt iespējami daudz naudas. Izglītība tam ne vienmēr ir vajadzīga. Un noteikti ne - plaša izglītība. Biznesa sektors ir ieinteresēts, lai viņam būtu kvalificēti strādnieki, taču tie būs šauri specializēti.
Kā ieinteresēt biznesu, lai tas pievēršas izglītībai?
Ta vietā,lai bērna prātā pumpētu saraustītu informāciju,no katra atsevišķi ņemta priekšmeta.izglītības iestādes specializēsies uz atsevišķi ņemtiem priekšmetiem,tos audzēkņiem pasneidzot padziļināti.
Jā, visiem nav jāzin viss. Un sliktākais ir piespiest mīlēt Raini. Negribi - nemācies! Ej, apgūsti grāvju rakšanas īso kursu un esi laimīgs visu mūžu! Ja kaut kad pārdomāsi - lūdzu, nāc un mācies.
Izglītība drīzāk būtu jāorganizē pēc kursu principa, piemēram, pēc Habarda sistēmas.
paredzu ka nākotnē informatīvā telpa tiks attīrīta no kaitīgu produktu propogandēšanas.
Tur atkal vajag "rīkojumu no augšas", vai arī - mainīt vērtību sistēmu, lai lielākā vērtība nebūtu nauda un biznesa sektori.
Es paredzu,ka šovbizness nākotnē izkonkurēs religiskās mācības
Ta būtu smadzeņu skalošana un psihiskas manipulācijas. Kaut gan naudu pielūdzošā sabiedrībā tas būtu saprotami. |
9K116  |
# Iesūtīts: 2008.11.04 09:29:45
Mulders
KN, kapitālisms ir sistēma... Kapitāls jau nav tikai zaļa čauxtoša naudiņa, tas ir jebkurš resurss un līdz ar to Kapitālisms ir resurs-management sistēma in general.
Nu kapitālisms ne tuvu nav tā efektīvākā resursu pārvaldes sistēma... paskaties, cik daudz resursu netērē absolūti lieki un neracionāli - reklāma, par piemēru?
Pietam Kapitālisms daudz labāk ir parādījis, ka produktivitāte aug daudz augstāk tad, ja cilvēki paši savā dārziņā worko, nevis viņus sūta klaušu darbos kā feodālismā, vai kolchozā kā komunismā!
Ja projekts ir milzonīgs (tilts, kosmiskā stacija, komunikācijas daudzmiljonu pilsētai), tad tur gribot negribot nekāda inidividuālā produktivitāte aka <strādāju pats priekš sevis> nesanāk. A strādniekam pa lielām šaibām ir dižā starpība, vai viņš strādātā privātā uzņēmumā vai valsts dienestā, ja samaksa par padarīto neko daudz neatšķiras?
indriķis
Kapitālisms ir visdzīvotspējīgākā iekārta, jo reāli ņem vērā cilvēka iedabu.
Atļaušos gan pajautāt, vai runa ir par cilvēka GRĒCĪGO iedabu?  |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.04 09:40:00
Nu kapitālisms ne tuvu nav tā efektīvākā resursu pārvaldes sistēma... paskaties, cik daudz resursu netērē absolūti lieki un neracionāli - reklāma, par piemēru?
Es jau nesaku ka labākā... prosto ir tāda.
Reklāmas arī ir dažādas... ir informējošas, a ir prosto tādas, kas mērķētas uz pieprasījuma māxlīgu radīšanu!
A strādniekam pa lielām šaibām ir dižā starpība, vai viņš strādātā privātā uzņēmumā vai valsts dienestā, ja samaksa par padarīto neko daudz neatšķiras?
A ne jau strādnieks veic resursu managementu, pārdali, ievākšanu etc. Taču, kāpēc tad kapitālismā Valsts kratās vaļā no valsts pārvaldes uzņēmumiem... tāpēc, ka privātais daudz efektīvāk strādā... jo viņš ieinteresēts un motivēts ar personīgo maciņu un riskē arī ar personīgo ādu, rezultātā - sagaidāmais rezultāts ir augstākas kvalitātes... nekā kad kolchozā strādā!
Strādniekam gan vienalga... bet nav vienalga tam, kas organizē ražošanu!
Atļaušos gan pajautāt, vai runa ir par cilvēka GRĒCĪGO iedabu?
Sauc kā gribi... Bet kapitālisms veģetē uz tādām lietām, kā privātīpašums, konkurence, sacensība! Un no tā izspiež labumu! Parasti pret kapitālismu iebilst tie, kas paši neprot nedz kapitālu saražot, nedz samanagēt, nedz savu biznesu uzbliezt... pārsvarā tie ir tie, kas grib strādāt maz, bet saņemt daudz uz to rēķina, kas strādā daudz, bet kas īpaši neprasa sev. |
9K116 |
# Iesūtīts: 2008.11.04 09:51:39
Mulders
Reklāmas arī ir dažādas... ir informējošas, a ir prosto tādas, kas mērķētas uz pieprasījuma māxlīgu radīšanu!
Un tā rezultātā iznieko resurus un piespamojot Tev pastkastīti.
A ne jau strādnieks veic resursu managementu, pārdali, ievākšanu etc. Taču, kāpēc tad kapitālismā Valsts kratās vaļā no valsts pārvaldes uzņēmumiem...
Tur ir vairāki iemesli, starp kuriem ir gan korupcija, gan valsts banāla atkratīšanās no atbildības.
tāpēc, ka privātais daudz efektīvāk strādā... jo viņš ieinteresēts un motivēts ar personīgo maciņu un riskē arī ar personīgo ādu, rezultātā - sagaidāmais rezultāts ir augstākas kvalitātes...
Bet privātais arī izmaksā dārgāk. Ibo tārgets ir nevis pats darba rezultāts, bet gan par to saņemtā peļņa.
Un ko darīt gadījumā, ja ir jārada projekts, kurš nenesīs peļņu pārskatāmā nākotnē, bet kurš IR nepieciešams?
Bet kapitālisms veģetē uz tādām lietām, kā privātīpašums, konkurence, sacensība! Un no tā izspiež labumu!
Un ko par to saka bībele? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.04 09:51:40
a_masiks, bet riskam blakus ir atalgojums vienmēr... Tā kā rezultātā var rasties visa veida vietiņas, kas grib stabilitāti, tas iet valsts uzņēmumā, bet varbūt ne tik liels bruto ieņēmums... cits ir gatavs pariskēt, un iet privātā... pietam nav jau aizliegta krāšana!
Kapitālisms no tīri matemātiskā modeļa ir ģenētiskais algoritms, kas izselektē darboties un dzīvot spējīgus organismus (struktūras, mehānismus) tādējādi efektivizējot visu kopējo... Komunismā vadība notiek no augšas un ir tik pat efektīva cik gudri ir vadītāji - ja vadītāji duraki, sistēm aiziet pa burbuli... Nu un man ir pamatotas aizdomas, ka tik ģeniāli vadītāji, lai ilgtermiņā vadītu efektīvi valsti nav... Sistēmai jāļauj pašregulēties pašam sev atstājot vitālās sviras! |
9K116 |
# Iesūtīts: 2008.11.04 09:52:55
a_masiks
Strādneikiem tieši NAV vienalga, jo strādnieks pirvātajā uzņēmumā galu sānā riskē kopā ar kapitālistu. A valsts uzņēmumā strādnieks var strādā sūdīgi, bet saņemt savu cieto atalgojumu.
Nekur nav teikts, ka valsts uzņēmumā strādnieks var strādāt sūdīgi bez paliekošām sekām. Atcerēsimies tos pašus Staļina laikus... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.11.04 10:01:41
vakar pa diognāli pārskatīju Matrix (dialogus inčīgos) un tur arī tā tēze Matrixā... ja sistēma nedod cilvēkam izvēli, cilvēks rejectē tādu sistēmu agri vai vēlu!
Merovingi funktieris gan bij cits... ka izvēles nav, ka tā esot ilūzija! |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
