KarotesNav 
|
Iesūtīts:
2008.10.24 11:09:24
(fuaq = Frequently Unanswered Questions, biežāk neatbildētie jautājumi)
Mēģinu kopsavikt jautājumus, jo, kā man aizrādīja, es sāku vairāk izklaidēties nekā meklēt atbildes. Kā arī, ka atbildes jau esot dotas.
Pirmais jautājums ir: kā mīlošs un līdzcietīgs Dievs pieļauj, ka pastāv mūžīgas mocības?
Kā Dievs, vai kaut vai Kristietis Paradīzē var laimīgi dzīvot, ja zin, ka kāds mūžīgi cieš? |
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.10.27 16:20:30
Toties mēs varam radīt vai nu realitātē, vai tikai savās iedomās. Tai skaitā neiespējamas lietas, kā apaļu kvadrātu. Dievs nevar? Tad mēs varam vairāk?
Dievs nevar radīt pretrunas! 
Pretruna nav "vairāk" tieši otrādi tas ir mazāk... jo kā teiktu Ctulhu, tajā ir mazāk konsturktīvisma
BTW apaļu kvadrātu tu vari tikai pateikt, bet radīt pat domās nevari!
Tāpēc, kamēr tev nav atbildes, paliek ,ka Dievs VAR zināt, ko darītu optenciāla Būtne. Līdz ar to pazūd mūžīgās ciešaas un Dievs sanāk labāks, jo ir radījis pasauli bez mūžīgām ciešanām.
Moš formalizēsim tavu argumentu, tad arī moš ieraudzīsim padļanku
1. Dievs var zināt ko darīs Būtne, kura vēl nav radīta, bet ir Dieva domās kā potenciāls, tb iedomāta būtne!
2. Dievs var radīt tikai tādas būtnes, kuras būs izturējušas "Dieva Pieņemšanas Testu"
Zin kur ir padļanka... #1 jo te sanāk tā atgriezeniskā saite... Cilvēks izdara savas izvēles citu izvēļu kontextā... Taču izvēles ir gan saistītas ar ārējiem apstākļiem, gan random procesiem gan paša cilvēka izvēlēm un iekšējām nosliecēm!
Tobiš, lai Dievs zinātu ko šī būtne izvēlēsies šai būtnei ir jākļūst aktuālai tajā pasaules konfigurācijā kurā šī izvēle parādās... Tb kļūda manuprāt tavā argumentā ir tajā, ka tiek ignorēts izvēļu tomēr kaut kāda ietekme no ārienes... tās nav TIKAI autonomas savā "somā" izdomātās izvēles.
Līdz ar to, lai Dievs varētu "Simulēt" izvēli un tad to ZINĀT, viņam vajag aktualizēt VISU Kosmosu tādu pašu kā šī Realitāte!
Tādējādi, viņam jārada viena pasaule tāada pati kā šī un tikai tie, kas iztur testu "Testa Pasaulē" var nonākt "Īstajā realitātē" kā jaunradītas būtnes!
Atbilde tātad būtu šausmīgi banāla - Mēs Esam Testa Pasaulē 
Hehe Patīk man loģika... incanti kur es tagad aizbraucu? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.10.27 16:38:17
Mulders
Dievs nevar radīt pretrunas!
Fantāzijas jau nav pretrunas. Es, piemēram, varu izfantazēt mūžīgi ļaunu un laimīgu cilvēku :-)
Līdz ar to, lai Dievs varētu "Simulēt" izvēli un tad to ZINĀT, viņam vajag aktualizēt VISU Kosmosu tādu pašu kā šī Realitāte!
Nekas, Dievs tak zin ne tikai par visām iespējamajām potenciālajām Būtnēm, bet arī par visām potenciālajām Pasaulēm!
Tas ir, kā dažādu māju plāni, kur kopā būs vesela pilsēta. Tas pats uzdevums, tikai vajag lielākus skaitļošanas resursus. Atkal - nav jāmūrē katra māja, bet tikai vajadzīgās!
Paliek jautājums: vai obligāti ir jābūt tā, ka Dievs nevar vienkārši pafunktierēt "kas būtu ja". Nu, kaut vai viņa funktieris īstenībā būtu nevis "ja .. tad" līmenī, kā mēs parasti funktierējam, bet gan "automātiski zinu atbildi".
Bet tā ir problēma tikai, ja mēs pieņemam, ka visas Dieva domas un aprēķini automātiski kļūst reāli. Bet, ja pieņemam, ka Dievs var arī domāt tā, ka viņa domas nekļūst par realitāti, tad Dievam uzreiz ir plašākas iespējas.
Praktiski, tev Dievs nevar izvēlēties "tagad tikai mazliet pafunktierēšu". Tas ir ierobežojums, pei kam tas nav nepieciešams un acīmredzams.
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.27 16:50:55
Nekas, Dievs tak zin ne tikai par visām iespējamajām potenciālajām Būtnēm, bet arī par visām potenciālajām Pasaulēm!
Tas ir, kā dažādu māju plāni, kur kopā būs vesela pilsēta. Tas pats uzdevums, tikai vajag lielākus skaitļošanas resursus. Atkal - nav jāmūrē katra māja, bet tikai vajadzīgās!
Šķiet ka tu nesaprati.
Lai Dievs varētu zināt kaut kādu potenciālās būtnes darbību potenciālā pasaulē, viņam ir tā teikt šī "skaitļošanas jauda" jāiedarbina un tā teikt... jaaktualizē... Nevar būt Būtnes Izvēles bez Būtnes aktualizēšanas kaut kādā kotnextā (Ko tu sauc par Dieva fantāzijas prātu)... taču ja Būtne ir autonoma tad no viņas pašas viedokļa viņa būs īstenībā... Dievs varbūt zin, ka šī pasaule kuru būtne uztver par īstu, nav īsta, bet tikai "Dieva Fantāzijas Processing Pasaule" taču... tā kā Dievs neputrojas savās domās, viņš reķinātu precīzi... saskaņā ar visiem šī Visuma noteikumiem un likumiem... kuri, ja mēs gribam rēķināt potenciālas būtnes uzvedību aktuālā pasaulē, jābūt ekvivalentiem ar šo īstenību... tātad faktiski Dievam jārada tāda pati pasaule tikai citā kontextā... tad tā būtu "TEsta Pasaule" Dievam tas patiešām varbūt būtu viens mirklis, taču ne tām būtnēm kas šajā pasaulē tusējas
Un tad viņām ir jāiztusējas līdz šim "Pieņem/NOraida Dievu" punktam un tā Dieva zināšanas kļūst par īstām!
Tobiš zem Dieva Zināšanām "Jancis ir Labs" stāv veselas pasaules notikumu ķēde kas pamato KĀPĒC Jancis ir Labs, jo Dievs tur izpīpēja un izdarbināja simulatorā, ka Jancis ir Labs!
Tad Dievs ļauj Jancim "piedzimt" jaunajā pasaulē kā labajam... un taču loģiski ka viņa "Dubultnieks" nepaliek šajā virtuālajā Dieva "Fantāzijas pasaulē" bet tajā it kā nomirst... un izturējis testu peidzimst jaunajā "ĪSTAJĀ" pasaulē!
Vienkārši autonoma būtne, kuru Dievs "domā" vai "fantazē" IR šajā Dievu Domu kontextā... un BŪT DIEVĀ jeb BŪT UZTURĒTAM ar Dieva spēku... nozīmē "Būt Objektīvi"
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.27 16:55:46
a_masiks, Dievs nezin NEESOŠU nākotni! Esošu viņš zin
Es te gan tā rotaļājos, jo ir visai loģiski, ka Dievs nezin to kā nav objektīvi, jo BŪT objektīvi automātiski nozīmē to, ka Dievs to zin!
Taču šo cēloņu seku ķēdi izsekot vidē, kas nepakļaujas laikam, jeb trascendntalitātē nav tik viegli!
Jo Dievs var zināt nākotni jo to aktualizē cilvēku izvēles, jeb Dievs zina nākotni, jo tāds ir prosto Dieva plāns... Tb jautājums ir par to, kas ir Dieva zināšanu cēlonis... pats Dievs sevī, vai Dieva zināšanas par viņa Radību cauri laikam visos virzienos un dziļumos! |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.10.27 17:11:12
Vari paskaidrot STARPĪBU esošajai un neesošajai nākotnei? IMHO tu te kaut ko esi safantazējis par nāpšļiem nevis loģiku....
Esoša ir tāda, ko Dievs zin un aktualizē. Neesoša ir tāda, ko Dievs nezin un kura nekad neaktualizēsies!
Pati esamība ir atkarīga no Dieva attiexmes pret to... |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.10.27 17:17:51
Mulders
taču ja Būtne ir autonoma tad no viņas pašas viedokļa viņa būs īstenībā..
Šai brīdī nekādas Būtnes vēl nav!
Lai Dievs zinātu, ko darītu vai nedarītu tāda vai tāda Būtne, nemaz nevajag, lai tāda Būtne reāli sāktu eksistēt. Tas ir kā mājas plāns un māja. Nevajag būvēt māju, pietiek paskatīties plānā, un redzēt, ka tā sagāztos, ja to būvētu pēc šī plāna.
Vienkārši autonoma būtne, kuru Dievs "domā" vai "fantazē" IR šajā Dievu Domu kontextā
Tas ir tikai tavs pieņēmums, tas nav acīmredzami un neizbēgami.
It kā Dievam būtu jāceļ māja un nepietiktu ar mājas plānu?
a_masiks, Dievs nezin NEESOŠU nākotni!
Bet IESPĒJAMO nākotni Dievs zin, jo viņš zin visas iespējamās nākotnes. Tiesa, realizējas tikai viena.
Tb jautājums ir par to, kas ir Dieva zināšanu cēlonis... pats Dievs sevī, vai Dieva zināšanas par viņa Radību cauri laikam visos virzienos un dziļumos!
Kāpēc nevar būt pats Dievs sevī? Kas to aizliedz? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.10.27 17:25:03
a_masiks
Tad priekš kam ir jāeksperimentē?
Es arī saku, ka nevajag reāli eksperimentēt, pietiek, ja zin, "kas būtu, ja ...". Tad var atsijāt nost visus potenciāli sliktos, un neļaut tiem nemaz rasties. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.27 17:31:18
Šai brīdī nekādas Būtnes vēl nav!
IR Jo BŪT nozīmē būt Dievā Dieva uzturētam
Lai Dievs zinātu, ko darītu vai nedarītu tāda vai tāda Būtne, nemaz nevajag, lai tāda Būtne reāli sāktu eksistēt. Tas ir kā mājas plāns un māja. Nevajag būvēt māju, pietiek paskatīties plānā, un redzēt, ka tā sagāztos, ja to būvētu pēc šī plāna.
Tātad domās tev ir faktiski jāsimulē šī plāna realizācija to likumu kontextā kurus tu gribi tai pielietot (tur Ņūtona likumi etc.) un tad rezultāts būtu tāds vai citāds. Taču cilvēka griba nav tikai pliks plāns un Ņūtona likumi, brīvā griba ir kā Māja, kas pati sevi uzceļ Tātad lai tas notiktos ir jāļauj šai mājai "pašcelties" citādi Dievs nevar izrēķināt autonomas gribas rezultātu bez autonomas gribas... jo tad ir tas, ko a_masiks saka, Dievs grib cilvēka vietā.
Tātad... sanāk, ka slikta cilvēka gadījumā Dievam ir viņa vietā "jāgrib" grēks, kas pats par sevi ir Dievam nepieejama fīča, Dievs nevar gribēt grēku... tādējādi... vienīgais kas varētu šādu sliktu cilvēku padarīt par ļaunu un tātad nelaist caur "labajam filtram" ir paša cilvēka autonomais ļaunums... Tātad ne Dieva "radīts" bet pašas būtnes gribēts... Kas nozīmē, ka šajā "Mājas Gāšanās Simulācijā" ir jābūt visam tam, kas šā cilvēka autonomo gribu ietekmē un diktē... Jāveic Full Crash Test simulācija Tā kā Dieva datorizētās simulācijas perfekti sakrīt ar eralitāti, tad Dievam nav jāveic realitātes crash-tests jo atšķirības jau nav
Laikam tu neķer to ko skaidroju... es pats pateicoties šai sarunai gan iraudzīju to atbildi, kāpēc Dievs near radīt pasauli bāzējoties šīs pasaules simulācijā
Tas ir tikai tavs pieņēmums, tas nav acīmredzami un neizbēgami.
It kā Dievam būtu jāceļ māja un nepietiktu ar mājas plānu?
Bet Dievā mājas plāns un Māja neatšķirās...
Mājas PLānu "domāt" cilvēks var tikai tāpēc, ka ārēji viņš var tai pielīmēt realitāti un domās šo plānu "izdzīvot"... Kad to Dara Dievs, tad šis "izdzīvošana" ir īsta no mājas plāna viedokļa... māja kļūst dzīva... jo Dievs ar savu "plānošanu" un "iztēlošanos" jau padara šos tēlus dzīvus Taču Dies saviem tēliem var iedot šo dievišķo "autonomiju"...
Bet IESPĒJAMO nākotni Dievs zin, jo viņš zin visas iespējamās nākotnes. Tiesa, realizējas tikai viena.
Bet TU nezini vai tu esi Dieva Simulācija un tā teikt izej "Crash Test" lai noskaidrotu, vai tevi var "Dzemdināt Realitātē" jeb tu esi īstenībā...
Smieklīgi sanāk, ja šodien mēs esam šī simulācija un mums jāiziet šis Crash Test, lai saprastu vai Dievs izlems mūs radīt īstenībā
Kāpēc nevar būt pats Dievs sevī? Kas to aizliedz?
Nekas... Tāpēc jau saku, to ko Dievs plāno, kas ir Dieva plāns, tas notiks obligāti! Tādējādi... Pasaules Gals būs! Un tas nebūs cilvēku izvēle! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.27 17:32:32
Es arī saku, ka nevajag reāli eksperimentēt, pietiek, ja zin, "kas būtu, ja ...". Tad var atsijāt nost visus potenciāli sliktos, un neļaut tiem nemaz rasties.
Šķiet ka tu nesaproti un neuzdod jautājumu par to KĀPĒC Dievs Zina katras simulācijas iznākumu? Tb kā tas veidojas! Kas ir šo simulāciju aprēķinu rezultātu cēlonis! |
Donachka  |
# Iesūtīts: 2008.10.27 17:39:45
a_masiks
sekojoši - nākotnes nemaz nav, to nosaka Dievs un brīvā izvēle ir tikai vārdu salikums, kas raksturo Dieva, ne cilvēka, brīvo gribu un izvēli.
Tieshi taa arii es domaaju. Kaa jau vienaa raidiijumaa priekshvaardaa saka - muusu izveele ir attieksme pret to, kas notiek. Tobish - notikumus virziit mums nav dots, ir dots tikai attiekties pret tiem. |
incognito  |
# Iesūtīts: 2008.10.27 17:44:46
Mulders
Esoša [nākotne] ir tāda, ko Dievs zin un aktualizē. Neesoša ir tāda, ko Dievs nezin un kura nekad neaktualizēsies!
Massikam taisnība - Muldera priekšstatā Dievs ir savas visvarenības ierobežota būtne. Viss, ko Dievs iedomājas, tūlīt kļust par realitāti. Līdz ar to Dievs nespēj izsvērt dažādas iespējas; pārdomāt, kā mainoties kaut kādiem apstākļiem, mainītos rezultāti un tamlīdzīgi. Dievs jau iepriekš zina kā notiks un pasaule ir kā dators, kas izpilda pasaules radīšanas brīdī tapušu programmu; nekādas brīvās gribas nav: vēl pirms tu esi izvēlējies, Dievs jau zina, ko tu izvēlēsies, faktiski Dievs to zināja vēl pirms tu biji dzimis.
Tas, man liekas, ir tāds hardcore protestantisms, Kalvina garā attīstot Pāvila vēstules Romiešiem 9.nodaļā paustās idejas par predestināciju. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.27 17:48:08
incognito, neko tu nesaprati |
incognito |
# Iesūtīts: 2008.10.27 17:59:15
Mulders
Var jau būt, var jau būt.
Un, kas attiecas uz mūžīgām mokām radītajiem cilvēkiem, tad tas ir apmēram kā ražojot sarežģītas mikroshēmas. Tehnoloģija ir tāda, ka statistiski no 100 mikroshēmām 99 ir brāķi. Uzdevums - saražot 144 000 kvalitatīvu mikroshēmu. Tas arī tiek izdarīts. Tas, ka pie tam tiek sataisīti daudz brāķa - who cares? |
KarotesNav |
# Labojis KarotesNav: 2008.10.28 09:38:58
Mulders
Taču cilvēka griba nav tikai pliks plāns un Ņūtona likumi, brīvā griba ir kā Māja, kas pati sevi uzceļ
Kāpēc lai Dievs nevarētu zināt katras Būtnes izvēles? Pat mēs esam spējīgi paredzēt, ar lielu ticamību, dažu cilvēku izvēles un uzvedību. Piem, šis palaidnis puika izvēlēsies nedarbus. Tas tur cilvēks vienreiz nodzersies, utml.
Dievam ta kādas problēmas izrēķināt vai vienkārši zināt katras potenciālas Būtnes izvēles un uzvedību?
jāļauj šai mājai "pašcelties" citādi Dievs nevar izrēķināt autonomas gribas rezultātu bez autonomas gribas.
Kāpēc lai Dievs nevarētu? Mēs nevaram, tātad Dievs arī nevar?
Tātad... sanāk, ka slikta cilvēka gadījumā Dievam ir viņa vietā "jāgrib" grēks
Plāns tak atšķirās no mājas, vai ne? Nevajag neko gribēt kāda vietā, pietiek vienkārši zināt, ko šāds te gribēs. Ja tev ir mājas plāns, te nevajag pašam palikt par māju, lai zinātu, kāda tā izskatīsies un uzvedīsies realitātē.
Bet Dievā mājas plāns un Māja neatšķirās...
Kāpēc? Kur tas ir noteikti un neizbēgami? Vai arī - tā ir, tāpēc ka ir?
Ja pieņem, ka Dievs VAR izšķirt mājas plānu un pašu māju, tad mums ir varenāks Dievs!
Mēs varam padomāt, kā būtu, ja šīs, jau uzbūvētās mājas vietā, mēs būtu uzbūvējuši pavisam citu māju. Bet Dievs - nevar? Tikko Dievs par to padomā, tā uzreiz jauna, reāla māja vecajai virsū?
Šeit vairs nav runa par nepilnībām. Dažādas mājas var būt dažādu gaumju jautājums, un vienādi skaisti var izskatīties ļoti atšķirīga arhitektūra un iekopta vide. Nav tāda viena "paša labākā varianta".
Kad to Dara Dievs, tad šis "izdzīvošana" ir īsta no mājas plāna viedokļa...
Kāpēc? Tā tikai tava ticība. Un Dieva ierobežošana.
Smieklīgi sanāk, ja šodien mēs esam šī simulācija un mums jāiziet šis Crash Test, lai saprastu vai Dievs izlems mūs radīt īstenībā
Tas ir smieklīgi, ja tu nevari pieņemt, ka Dievs VAR domāt par māju plāniem, vai vienkārši zināt visus iespējamos māju un pilsētu plānus, automātiski neradot pašas mājas un pilsētas.
Šķiet ka tu nesaproti un neuzdod jautājumu par to KĀPĒC Dievs Zina katras simulācijas iznākumu?
Tu pieņem, ka tikai tāpēc, ka Dievs skatās nākotnē. Vai - tāpēc, ka katra Dieva doma uzreiz ir dzīva, un Dievs vispār nav spējīgs veikt simulācijas.
P.S. Raksta autors arī piekrīt, ka Dievs varētu zināt par potenciālo Būtņu izvēli, viņam tikai nepatīk, ka gadījumā, ja ļaunais nedzimst, tad nedzimst arī viņa labie pēcnācēji. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.10.28 09:42:22
incognito
Dievs jau iepriekš zina kā notiks un pasaule ir kā dators, kas izpilda pasaules radīšanas brīdī tapušu programmu; nekādas brīvās gribas nav: vēl pirms tu esi izvēlējies, Dievs jau zina, ko tu izvēlēsies
Nē, te ir savādāk: Dievs zina tāpēc, ka viņš redz nākotni.
Taču mēs par ko mazliet citu - vai Dievs var novērtēt dažādus iespējamos variantus vai nevar.
Uzdevums - saražot 144 000 kvalitatīvu mikroshēmu. Tas arī tiek izdarīts. Tas, ka pie tam tiek sataisīti daudz brāķa - who cares?
Tas bija viens no maniem nākamajiem jautājumiem. Es saatbildēju uz Muldera doto rakstu, un Muldera atbildēm, bet pagaidām tās atbildes turu pie sevis, jo citādi sāksies kārtējais jautājumu labirints, un pazudīs visi gali. Šitā sanāk labāk, ja apspriež vienu jautājumu, t.i. vai Dievs var zināt, ko darītu potenciāla Būtne. |
incognito |
# Iesūtīts: 2008.10.28 10:11:42
KarotesNav
te ir savādāk: Dievs zina tāpēc, ka viņš redz nākotni.
Jā, bet ja tas ir iespējams, t.i. - eksistē konkrēta nākotne, nevis nepārtraukti mainošos variantu koks, tad pasaule tiešām eksistē kā dators, kas izpilda jau gatavu programmu. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.10.28 10:15:14
incognito
Tas nav tik vienkāršs jautājums. Ja mēs skatāmies atpakaļ pagātnē, tad neredzam nekādu koku, bet taisnu līniju.
Tad, ja mēs spētu pārcelties pagātnē atpakaļ - neko tur nespēdami mainīt, un skatītos, ko tur katrs dara, tad rodas jautājums - vai tiem cilvēkiem ir izvēle vai nav? Jo mēs taču zinām, kas notiks!
Tā kā Dievs eksistē visos laikos, jeb "ārpus laika" (tikai neprasi, kā), tad Dievs var "atnākt paskatīties no jebkuras tālas nākotnes". |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.28 10:22:02
Kāpēc lai Dievs nevarētu zināt katras Būtnes izvēles? Pat mēs esam spējīgi paredzēt, ar lielu ticamību, dažu cilvēku izvēles un uzvedību. Piem, šis palaidnis puika izvēlēsies nedarbus. Tas tur cilvēks vienreiz nodzersies, utml.
Dievam ta kādas problēmas izrēķināt vai vienkārši zināt katras potenciālas Būtnes izvēles un uzvedību?
Viņš tās var zināt... tieši tā arī viņš zin, kad tās tiek izdarītas! Kāmēr tās nav izdarītas, vienkārši nav ko zināt! Dievs nevar zināt neesošas lietas... neexistējošas. Nezinu kāpēc tev to tik grūti saprast! Tas ka tu IZTĒLOJIES kaut ko, tās nav zināšanas, Dieva Zināšanas ir patiešām Zināšanas, tātad reflektē Realitāti!
Savukārt ja tu girbi runāt par "Simulētu Realitāti" kurā Dievs "izrēķina" šo gribu UN tas nav pats cilvēks, kas izvēlas, bet Dievs viņa vietā izdara izvēles, tad tu iegūsti Dievu, kas izdara ļaunas izvēles kaut arī tikai savā "fantāzijā" kaut arī tikai kā simulāciju, bet Dievs tavuprāt veic tādas izvēles kuras viņš pats nosoda un pats šo izvēļu dēļ tad tavuprāt nolemj ka šo būtni es neradīšu, jo redz manu izvēļu rezultātā šī būtne ir ļauna.
Taču ja tu gribi uzstāt, ka Dievs zin pašas būtnes izvēles, tad šai būtnei ir šīs izvēles jāizdara... nekā savādāk Dievs nevar šīs izvēles gan zināt, gan attiecināt tās uz pašu būtni!
Kāpēc lai Dievs nevarētu? Mēs nevaram, tātad Dievs arī nevar?
Jau pateicu... Ja būtne neexistē, bet ir Dieva Imaginārs objekts imaginārā Dieva "fantāzijas pasaulē", tad vai nu šī būtne nekādīgi neattiecas uz to būtni, kas būtu jārada, vai arī šai būtnei jābūt tādai pašai savās izvēlēs un vidē, kādā paredzēts tai būt radīšanā īstajā... Pirmajā gadījumā Dieva zināšanas sanāk falšas, otrajā gadījumā Būteni šīs izvēles ir jāizdara!
Manuprāt tev rodas konflikts ar to, ka tu Dievu iedomājies kā Cilvēku ar krutākām spējām! Bet Dieva "iztēle" rada realitāti! To laikam tu nesaproti! Dievs dod objektiem existenci... "Existēt" arī nozīmēt būt Dieva Vārda darbības rezultātam!
Plāns tak atšķirās no mājas, vai ne? Nevajag neko gribēt kāda vietā, pietiek vienkārši zināt, ko šāds te gribēs. Ja tev ir mājas plāns, te nevajag pašam palikt par māju, lai zinātu, kāda tā izskatīsies un uzvedīsies realitātē.
Dievā Mājas Plāns un Māja ir ekvivalenti objekti. Jo kas tad ir Mājas Plāns... tas ir "shematisks uzmetums" kur IZTRŪKSTOŠO tu pievieno caur savām zināšanām par realitāti, fizisko pasauli...
Ja plānā rakstīts "ķieģeļu siena" tad uz to skatoties tu iztēlojies un iztēlē konstruē ķieģeļu sienu, tad tu tai pielieto zināmos fizikas likumus par realitāti etc. etc. un tad tu savā iztēlē ieraugi māju, kura sabrūk jo tur kaut kur kāds panelis nav pareizi izrēķināts! Bet lūk šis process tavā iztēlē NOTIEK - varbūt zibenīgā ātrumā! Māju simulējot iztēlē tev tiešām varbūt nevajag precīzi visu vidi iztēloties, taču tā nav ar Brīvas Gribas aģenta "plānošanu" jo tā kā griba ir atkarīga no visiem faktoriem, rnd, vide un iepriekšējās izvēles, tad tieši šādai jābūt šai iztēlotajai "simulācijai"...
Tagad iedomājies Jēci un Pēci, Pēcis ļauns un Jēcis labs. Dievs izrēķina un zin, ka Pēcis būs ļauns, ja nonāks tādā pasaulē kurā ir arī Jēcis un vesels lērums citu faktoru, kurus Dievs arī nevar neņemt vērā, jo tie ietekmē Pēča izvēli aridzan.
Dievs izņem Pēci no simulācijas un testē pasauli kā izskatīsies tagad Jēča izvēles... Un ja nu Jēča izvēles sanāk ļaunas, tieši tamdēļ, ka Pēča nav. Tad Jēcis ir jāizņem... Izņemam Jēci, bet tagad jāiztestē pasaule bez Jēča un ar Pēci... izrādās ka tagad Pēcis sanāk labs, jo Jēča nav!
Ko darīt?
Un ja ir kādi pāris miljardi šādu cilvēku, kas savstarpēji ietekmējas gribās... Šīs Gribas ir atkarīgas savstarpēji un gribas rezultāts mainās, pamainot konfigurāciju! Tātad... civēka, kas neizvēlēsies Dievu izņemšana no sistēmas var mainīt citu gribu rezultātu!
Un ja nu šajā vienādojumā neexistē tāds atrisinājums kādu tu gribētu, ka ir tikai nepieciešamais daudzums vajadzīgo labgribošo cilvēku?
Tādējādi es ticu, ka Dievs ir šo vienādojumu atrisinājis tā, ka ir maximālais labo cilvēku skaits uz minimālo ļauno cilvēku skaitu galu beigās!
Šeit vairs nav runa par nepilnībām. Dažādas mājas var būt dažādu gaumju jautājums, un vienādi skaisti var izskatīties ļoti atšķirīga arhitektūra un iekopta vide. Nav tāda viena "paša labākā varianta".
Nuja, bet mājas A uzcelšana nozīmē, ka māju B blakus ceļot ir jāņem vērā mājas A īpatnības... teixim kaut vai laukums, ko tā aizņem. Un nevaram mēs vainot tikai māju B ka tā te neiederās, jo redz māja A aizņem svarīgu laukumu, tagad pamainot A der gan A gan B, bet sākotnējais A neievietojas... !!!
Kāpēc? Tā tikai tava ticība. Un Dieva ierobežošana.
Nē!
Tieši otrādi... Īsts arhitekts savu māju var iztēloties iztēlē, kāpēc tad tiek zīmēti arī datorsimulācijas... datorgrafika... Un ja mums būtu tāds Softs, kas spēj 1:1 simulēt realitāti, tad Automašīnu Crash Testi nebūtu vajadzīgi. Bet tas FAKTSIKI nozīmē radīt tādu softu kas pats simulē realitāti!
Tādējādi automašīnai kas būs šajā simulācijā jāuzvedās ir identiski ar to kas ir īstenībā!
JA automašīnas vietā ievieto apzinīgu brīvas gribas būtni, tad simulācijā, kas simulē šīs būtnes izvēles realitātē ir jābūt realitātes spogulim 1:1 citādi tu nevari apgalvot, ka šīs būtnes izvēles ir tieši tādas, jo izvēli var izmainīt pat ļoti mazi faktori... Brīvā Griba ir šī sistēma, kas var radīt tauriņa efektus... Tāpēc simulēta būtne tādā crash-test softā, kas simulē realitāti no viņas pašas viedokļa būs īsta un apzinīga. Tobiš faktiski tiesi tas, ka tu nevari objektīvi noteikt, vai tagad šī ir īstenība jeb Matrix Simulācija kur Matrix atspoguļo realitāti 1:1, kas nozīmē, ka atšķirības jau nav... tā IR realitāte!
Līdzko šis "Simulācijas Softs" ir kaut par kapeiku "sfērisks zirgs" tā tu nevari skaidri pateikt, ka šī būtne tiešām izvēlēsies to, ko tā izvēlās šajā simulācijā, vai otrādi, būtne kas izvēlās Dievu tiešām to izvēlēsies arī īstenībā... ja simulācija nav šīs īstenības atspulgs! Jo Gribu ietekmē gan vide, gan randoms gan pašas gribas iepriekšējie lēmumi gan arī citu būtņu gribas. Izņem vienu cilvēku no vēstures un šis efekts kā tornado izplatīsies arvien tālāk laikā un telpā un ja salīdzināsi pasaules pirms un pēc tam, var izrādīties, tās ir divas dažādas pasaules... Galu galā daudzas filmas ap šo ideju rotaļājas! Kas nozīmē, izņemot vienu, par kuru tu domā, ka šis izvēlēsies ļauno, tu ietekmē citas gribas, kuru rezultāti bij tā vai citādi atkarīgi no šī elementa gribas!
Tas ir smieklīgi, ja tu nevari pieņemt, ka Dievs VAR domāt par māju plāniem, vai vienkārši zināt visus iespējamos māju un pilsētu plānus, automātiski neradot pašas mājas un pilsētas.
Es nesaprotu kā tu vari nesaprast, ka DIEVAM šāds plāns arī būs radīt īstenībā...
Tiešām to neredzi?
Tu pieņem, ka tikai tāpēc, ka Dievs skatās nākotnē. Vai - tāpēc, ka katra Dieva doma uzreiz ir dzīva, un Dievs vispār nav spējīgs veikt simulācijas.
Tu laikam nesaproti ko nozīmē "Simulācija" Dievam... tā arī IR objektīva realitāte. Tu visu laiku aizmirsti, ka ārpus Dieva nekā nav... nav nekādsa meta-realitātes, kuras daļa ir Dievs. Dievs rada šo realitāti... un jebkura simulācija IR Realitāte objektīva... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.10.28 10:25:10
vai tiem cilvēkiem ir izvēle vai nav? Jo mēs taču zinām, kas notiks!
Nē viņiem izvēles nav nevis tāpēc, ka mēs zinām, bet mēs zinām, tāpēc, ka viņi šīs izvēles izdarīs. Un... te ir tas paradox, mēs nevaram izdarīt citas izvēles, kā tikai tās, kuras izdarām! Kad izvēle ir izdarīta, tā ir nemaināma, kad tā vēl nav izdarīta, tā nemaz neexistē! |
KarotesNav |
# Labojis KarotesNav: 2008.10.28 11:16:07
Mulders
Dievs nevar zināt neesošas lietas... neexistējošas.
Mēs varam, bet Dievs nevar??? Mēs varam zināt potenciālas lietas. Kaut vai to pašu māju pēc tās plāna.
Tas ka tu IZTĒLOJIES kaut ko, tās nav zināšanas
A kas tas ir, ja ne zināšanas? Man pēc plāna pilnīgi pietiek ZINĀT par šo māju, kāda tā BŪTU realitātē. Un tālāk tad es pieņemu lēmumu mūrēt māju pēc plāna #2345. Kad māja uzbūvēta, es tajā sēžu, un varu domāt, kā būtu, ja te būtu māja #78009. Dievs, tavuprāt, uz tādiem varoņdarbiem nav spējīgs! Kāpēc?
Dievs "izrēķina" šo gribu UN tas nav pats cilvēks, kas izvēlas, bet Dievs viņa vietā izdara izvēles
Nav "viņa vietā", jo nekāda "viņa" vēl nemaz nav! Ir tikai pilnas zināšanas par to, kā būtu, ja tas "viņš" būtu. Un Dievam nemaz nav jāsimulē, jo Dievs vienkārši to visu ZIN.
ja tu gribi uzstāt, ka Dievs zin pašas būtnes izvēles, tad šai būtnei ir šīs izvēles jāizdara... nekā savādāk Dievs nevar šīs izvēles gan zināt, gan attiecināt tās uz pašu būtni!
Kā tu zini, ka Dievs to nevar? Kāpēc lai Dievs nevarētu zināt katras potenciālas Būtnes izvēles? Līdzīgi kā mēs zinām katras potenciālas mājas uzvedību tieši šajā vietā, kur jau ir viena māja?
Būtnes BrīvāsGribasBloks ir paša Dieva ražots, un tāpēc Dievs zin, kā tas darbojas. Vai arī tev Dievs ir kā programmētājs, kas izmanto sevis paša nekontrolētu random() komandu?
Un ja nu šajā vienādojumā neexistē tāds atrisinājums kādu tu gribētu, ka ir tikai nepieciešamais daudzums vajadzīgo labgribošo cilvēku?
Kāpēc lai neeksistētu? Te jau mēs nerunājam par visādiem paradoksiem tipa "radīt akmeni, ko pats nevar pacelt". Tev ir kāda iepriekšdefinēta ideja (mūžīgas mokas), un tu centies to aizstāvēt, bet tev tāpēc sanāk, ka Dievs nevar varēt dažas lietas. Nevar zināt par potenciālajām Būtnēm, nevar atrast kokā tikai labās Būtnes.
Šim uzdevumam ir vienkāršs atrisinājums - jau pirmos divus cilvēkus ņemt tādus labos! Tu te reiz pats aizstāvēji tēzi, ka ja pirmie būtu izvēlējušies būt labi, tad nekādu problēmu nebūtu, arī viņu pēcnācējiem! :-)
tu nevari apgalvot, ka šīs būtnes izvēles ir tieši tādas, jo izvēli var izmainīt pat ļoti mazi faktori...
Nu, un Dievam ir kādas problēmas ņemt visus sīkākos faktorus vērā?
Līdzko šis "Simulācijas Softs" ir kaut par kapeiku "sfērisks zirgs"
Dievs jau nevar pat kārtīgu Softu uzrakstīt?
Un, kā jau minēju, tad Dievs vienkārši var zināt visu bez nekādas simulācijas, jo Dievs ZIN visu pēc definīcijas! Tagad tev atkal - Dievs kaut ko tomēr nezin?
Nuja, bet mājas A uzcelšana nozīmē, ka māju B blakus ceļot ir jāņem vērā mājas A īpatnības...
Ne jau blakus, bet vietā! Un ne reāli celt, bet iedomāties, "kā būtu, ja tieši te, šīs mājas vietā būtu cita māja".
Tātad, tev Dievs NEVAR:
1) zināt, ko darītu potenciāla Būtne ar brīvu izvēli
2) tikai domāt par to, kā izskatītos un uzvestos potenciāli objekti bez brīvas izvēles, kā, piem, Mājas. Cilvēki var iedomāties, kā izskatītos, ja mājas vietā būtu tornis, bet Dievs nevar, jo tad uzreiz māja pazūd! Vai arī - sajūk kopā ar torni.
3) Līdz sīkumam pārzināt paša radītas lietas un paredzēt to darbību (BrīvāsGribasBloks).
4) Uzražot tādu BrīvāsGribasBloku, lai varētu no iespējamo kombināciju koka atstāt tikai labos variantus, tā izvairoties no mūžīgajām mokām.
5) Vienkārši ZINĀT dajebko, bez kādas tur simulācijas un eksperimentiem.
P.S. Raksta autors ir manā pusē šai jautājumā. |
:: Pievienot komentāru
|
