Mulders 
|
Iesūtīts:
2008.09.17 11:24:24
LELB naudiņu ieliek USA ekonomikā lai samaxātu saviem mācītājiem. USA ekonomika nogāžas, naudiņa izkūp, maxāt nav ko, īpašumi pārdoti. LELB bankrots?
Kā USA ekonimiskā krīze ietekmēs LELB finanses nākotnē? |
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.09.23 16:00:00
Balss, te ir viens jautājums... jautājums par atbildību!
VAI plāna īstenotāji atbild par plāna izbpildi "po faktu" jeb atbild par plāna sākotnējo motīvu tīrību?
Tas ir būtisks jautājums!
Jo manuprāt te notiek arī sarunās divi kautiņi kas ir varbūt saistīti, bet tomēr paralēli!
1) Par plānotāju sākotnējiem motīviem un iekšējām pārliecībām
2) Par reālā plāna kvalitāti skatoties no elementāras lietvedības un biznesa skatupunkta.
Un tad sanāk šis dīainais pingpongs... jeb vismaz ir risks, tādā iepīties.
Apsūdzētājs saka: Plāna veidotāji ir bandīti un ļaundari, ne viņiem grādi, ne viņiem biznesa pieredze, un vispār es vienu no viņiem pazīstu, viņš pat kotletes neprot izcept...
LELB taisnojas: Bet mūsu plānu novērtēja visādi ārzemju biznesmeņi, un atzina to par labu esam
Vai otrs scenārijas
Apsūdzētājs saka: Plāns ir pārāk optimistisks, neņem vērā tādus un šitādus biznesa faktorus, ignorē tādu un šitādu tendenci tirgū, tam nav tādas un šitādas analīzes un risk assessment! Plāns ir slikts no Biznesa PLāna viedokļa
LELB atbilde: Bet tie kas to izstrādāja ir īsteni Dievbijīgi taisni ļaudis, viņu motīvi ir tikai labi un īsten kristīgi, nevar būt ka labi ļaudis izstrādā sliktu plānu!
Nezinu vai pamanīji, bet šāds pingpongs ir šķērsām... vieni par zirgiem otri par knīpstangām! Pietam nedz draudzes var saņemt atbildes pēc būtīas uz uzdotajiem jautājumiem, un LELB vadībai ir iespēja lavierēt, jo nekad jau nav viena persona kas var atbildēt par lēmumu, kas ir kolektīvs lēmums (kolektīvu lēmumu pieņemšanas sliktā īpašība - visi vainīgi, bet neviens nav atbildīgs)
Tas es neapsūdzu kādu, ka slikti cilvēki vai ka plāns slikts, es par dumju lai biznesa plānus vērtētu un noteikti ne telepāts lai cilvēku motīvus redzētu, es tik norādu uz to bildi, ko sāku redzēt šajā mūžīgajā kašķī! |
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2008.09.23 18:27:32
Balss
Blakus tam - visa Baznīcas dzīve - draudžu darba atbalstīšana, obligātās atskaites valsts iestādēm, Dziesmu grēmata, Sv.Skolu materiāli, Jaunatnes darbs, semināri, Mūzika, notis, sadarbība ar ārzemju baznīcām, u.t
Jā, tas viss ir, un paldies Dievam, ka tas ir. (Es esmu tik slinks, ka pat neapzinos reālo apjomu, jo gandrīz neko no tā neizmantoju.)
Mulders pareizi izanalizēja (viņš laikam ir labs analītiķis, tad kad strādā  ), ka LELB naudas sakarā šķēpi tiek krustoti par 2 dažādiem jautājumiem:
1) godīgums
2) profesionalitāte
Ar 1) man tā kā ir mierīgs prāts, esmu pārliecināts, ka cilvēki cenšās kā labāk. Ja vispār ir izņēmumi, tad tie ir tikai izņēmumi.
Es tā kā vairāk gaužos par 2). Diemžēl ir trauksmes signāli, kas liek par to uzmanīties. Aizņēmums, lai izmaksātu algas, biznesā ir tipiska super trauksme, ka viss ir tūtā. Tāpēc arī rakstīju, ka no malas tas izskatās ne pārāk labi.
Ko darīt? Godīgi sakot, nezinu.
Ja pareizi interpretēju baznīcas vēsturi, apustuļu iedibinātā (atbalstītā?) kārtība bija draudžu sadraudzība. Tātad draudze uztur pat sevi un palīdz citām draudzēm, kurām vajag palīdzību. Līdz ar to nav nepieciešamības pēc centralizēta organisma, kurš uztur atsevišķās draudzes. Tagad situācija ir savādāka, nav gluži Jēzu kā cilvēku personīgi pieredzējušu apustuļu laiks. Taču kaut kur urd jautājums - vai patreizējā LELB centralizācija kā atbilde uz draudžu problēmām ir optimāls risinājums?
Daļa atbildes ir kaut vai manā pasivitātē. Jo tas, ko es varētu palīdzēt (ne par šo jautājumu, bet vispār), bet neizdaru, tas paliek vienkārši neizdarīts. |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2008.09.23 18:36:42
Ctulhu, nemaisies, JK visu ir pateicis un ir atsūtījis Aizstāvi (Svēto garu).
Lūdzu neizvērsīsim šo diskusiju par kārtējo ķīviņu vietu par ticības pamatiem. |
Balss  |
# Iesūtīts: 2008.09.23 19:15:42
Mulders,Mārtiņš
Jā, šeit līdz šim abi šie aspekti tika jaukti kopā vienā katlā.
Cik nu man zināms un saprotams, pēc būtības jau esmu izklāstījusi:
1. Plāna izstrādātāji un arī tā izvērtētāji BIJA profesionāļi.
2. Šie paši profesionāļi ir kristieši no mūsu un mūsu partnerbaznīcas. (Tātad uzticamības aspekts.)
3. Kredīta ņemšana līdz brīdim, kad ziedotie un dažādos veidos izmantotie un ieguldītie līdzekļi sāks nest augļus, ir finansiāli izkalkulēts labākais variants, lai daudziem (lielai daļai mācītāju) nebūtu jākuļas kā plikiem pa nātrām vai jāstrādā citos darbos, draudzei ziedojot tikai atlikumu sava laika un spēka.
4.Draudžu sadarbība un savstarpējā palīdzība. Ideja skaista un principā pareiza. Vienīgi - darot to pa tiešo - pirmkārt, dažu spēcīgo draudžu, kas spēj atbalstīt pāris trūcīgās, ir pārāk maz. Tad Rīgas Luteram būtu jābalsta ap 30 draudzēm...
Pie kam, tas būtu lielā mērā gadījumam un voluntārismam pakļauts risinājums. Mums tas mācītājs nepatīk, to mēs neatbalstīsim...
Būtībā šis jau arī ir savstarpējās solidaritātes risinājums, tikai sakārtojot visus mūsdienu sabiedrībā nepieciešamos nosacījumus par nodokļu nomaksu un sociālajām garantijām, nevis palīdzību no melnajām kasēm. |
Solveiga  |
# Iesūtīts: 2008.09.23 19:16:08
Balss
visas nolaistās, nopostītās baznīcas, neesošie vai izputinātie draudžu nami u.c. īpašumi, kas visi prasās uzkopjami, remontējami, atjaunojami
Ja? Vai nolaistajās un nopostītajās pēc atjaunošanas pulcēsies vietējā draudze? Nu, drusku vairāk par 2 tantiņām 3 rindās?
Sakiet, kas tā par māniju, ka ēkām par katru cenu jābūt spožām un mirdzošām, it kā ēka būtu Baznīca?
|
Balss |
# Iesūtīts: 2008.09.23 19:20:42
Solveiga
1.Mācītājam jābūt uz vietas un jāstrādā, jāmodina, nevis jāatbrauc svētdienā 2 x mēnesī uz 2 stundām. Tad arī būs vairāk par 2 tantiņām 3 rindās.
2. Vai esi piedzīvojusi dievkalojumu baznīcā, kur ziemā pēcpuse piesalst pie krēsla un kājas stingst, kur ārā ejot, dakstiņi gāžas uz galvas?!
3. Protams, baznīca vispirms ir draudze, kur cilvēki pulcējas ap Vārdu un Sakramentu, bet nepārspīlēsim un nebrauksim otrā grāvī apgalvojot, ka arī baznīcas ēka vai Draudzes nams nav vajadzīgs... |
Mirga  |
# Iesūtīts: 2008.09.23 21:48:46
Kā būtu ar šādu domu? -
Kur būs draudze, tur būs arī baznīcas ēka. |
Jānis Kalniņš  |
# Iesūtīts: 2008.09.24 02:10:39
Ufff, daudz labu domu.
Balss
Recesiju neviens nevarēja paredzēt - tikai nevajag! Recesija jau bija paredzēta vairāk nekā pirms gada! Pasaules banka un arī mūsu ekonomisti jau par to brīdināja labi sen. Iemesls ir gluži vienkāršs: visa mūsu ekonomikas straujā izaugsme balstījās uz nekustamo īpašumu tirgus attīstību. Tā rezultātā NĪ cenas pieauga absolūti nesamērīgi. Naudas apgrozījums bija, bet ražošana, kura būtībā ir īstā ekonomikas bāze, neattīstījās, gluži otrādi. Nu īpašumu cenas ir sasniegušas absurdu līmeni un pēkšņi darījumi apstājās. Pirms pēdējās sinodes uz to daudzi aizrādīja, bet plāna virzītāji mierināja, sak viss notiek.
2) Mūsu baznīcā neviens nav izanalizējis nepieciešamo darba apjomu draudzēs. Viss plāns balstās uz pieņēmumu, ka katros Mazpikšānos vajadzīgs savs mācītājs, kurš neko citu nedara, kā vien gana savas avis. Tā rezultātā paredzams drausmīgs draudžu pieaugums. Visu laiku esmu centies norādīt uz šāda pieņēmuma aplamību. Tajās 30 draudzēs, kuras nu būtu jāatbalsta Rīgas Lutera draudzei, nemaz nav vajadzīgs tāds mācītājs, kurš nenodarbotos ne ar ko citu. Pilnīgi piekrītu, ka mācītājam ir jābut aizsniedzamam relatīvi vienkārši, bet viņš mierīgi var papildus strādāt. Shēmas varētu būt divējādas: pietiekoši inteliģents kādas laicīgas profesijas strādājošais iegūst pietiekamu sagatavotību, lai varētu strādāt par mācītāju kādā mazā draudzē (mans gadījums) vai teologs iegūst kādu papildus specialitāti, lai varētu strādāt, teiksim, par skolotāju. Piedod, cienītā Balss , bet atkal atļaušos likt sevi par piemēru, ir gan arī pietiekoši citu. Nu lai virsvaldes darbinieki veic visaptverošu pētījumu par to, vai draudze un arī laicīgā sabiedrība Ugālē un Zlēkās uzskata manu mācītāja kalpošanu par pietiekamu. Tad vismaz būtu kāds pamats runāt par to, pašlaik runas, ka nepilna laika mācītāju kalpošana ir nepilnīga, ir tukša un nepamatota muldēšana, tikai subjektīvi spriedumi. Tāds aksiomātisks uzstādījums - ja mācītājs būs uz vietas, būs vairāks par 2 tantēm trijās rindās, ir galīgi garām. Ir ļoti daudzas vietas, kur mācītājs ir uz vietas, bet nekas nav diži savādāks un tam ir objektīvi iemesli, tikai nez kāpēc neviens negrib tos saskatīt un par tiem runāt!
Tālāk. Mācītāju sagatavošana. Nu nevajadzēja salekties ar LU. Būtu pilnīgi normāli, ja LA mācītu tikai to, kas trūkst LU programmā praktiskai kalpošanai. Būtu mācītājiem akreditēti diplomi un būtu labi.
Gregorskola - ļoti laba lieta, ja vien būtu mazliet efektīvāka.
Mūzika, notis - piedodiet, kur tādas ir daūjamas? Dziesmu grāmatu mēs pērkam! Ja tās drukāšana izmaksā dārgāk, nu tad pardodiet par atbilstošu cenu!
Ja kādam pēcpuse piesalst, es varu Ugālē parādīt ļoti normālu risinājumu, lai no tā izvairītos, pie tam tas nemaz nav dārgi, bet efektīvi gan.
Un ieklausieties - Mārtiņš gluži mierīgi un pilnā mīlestībā izsaka būtiskas lietas! |
Balss |
# Labojis Balss: 2008.09.24 07:47:53
Jānis Kalniņš
1. Jā, bija paredzama ekonomikas attīstības piebremzēšanās Baltijā, ne pasaulē. Tātad tieši īstais brīdis pārdot īpšumus, kad cenas ir sasniegušas augstāko līmeni.
2.Darījumi nav apstājušies, bet visu laiku notiek. Draudzes pārdod un būvējas un remontējas un ziedo fondam.
3.Tavas idejas un tavs ideālais paraugs ir jau dzirdēts daudzas reizes. Palasi manus komentārus par tavas privātfirmas apstākļiem.
4. Tās ir tavas fantāzijas par draudžu skaita neadekvātu, mākslīgu pieaugumu. Neviens nekur draudzes mākslīgi neveido - tās rodas pašas.
5.Un pašas sāk gribēt būvēt sev jaunu baznīcu vai atjaunot jau esošo, Mirga. Tad draudzes lūdz padomu un palīdzību arī virsvaldei - par plāniem, par iespējām gūt atbalstu no sponsoriem, par visu lielo ar celtniecību saistīto birokrātiju.
6.Nekur pasaulē valsts universitātes negatavo mācītājus, bet tikai teologus, pat teoloģiski apšaubāmi izglītotus ateistus. Arī mūsējā darbojas reizēm pa kādam visai apšaubāmas nostājas veiklam teodemagogam...
7.Vai Dziesmu grāmatas cena ir tikai papīrs?! Kur ir tajā ieguldītais darbs? Notis prasi un saņem no Mūz.un liturģijas komisijas - priekš tam viņi tur ir.
8. Mārtiņa teiktajā vienmēr ar nopietnu interesi ieklausos un pārdomāju.
9. Insinuēt = ar mājieniem, netiešā veidā izteikt par kādu kaut ko negatīvu, pat nicinošu un/vai nepatiesu. |
se la vie [78.84.231.203] |
# Iesūtīts: 2008.09.24 11:26:02
Jānim Kalniņam viegli runāt - mācītājs un ērģeļmeistars smuki sapasē un ērģeles viņam sirdslieta bija, pirms ar to sāka pelnīt. Un krampis uz to viņam ir.
Bet lielais vairums mācītāju atstāja arklu, sekojot savam Kungam un lielajam vairumam nav un nebūs savs bizness.
Kas tad būtu, ja nemaksātu centralizētās algas mācītājiem? Virsvalde tā kā tā tērētu ienākumus kur redzētu labu esam un mācītāji, redzēdami, ka lielā nauda nāk un iet, bet bez viņiem, nopūstos, ka vārdos pats svarīgākais draudzes amats darbos ir atkal tāds - nekāds. |
aptauja [87.110.10.104] |
# Iesūtīts: 2008.09.24 17:13:10
nezinu kur lai pajautā - vai par lielu naudu taisītā aptauja ir beigusies? vai reuzltāti tikai augšām domāti? kā te par auditu bij teikts..
ir jau interesanti, ka šī lapa arī par naudu taisīta, bet lieto to kāds bariņš interesentu, kaismīgi viens otru apkarojot.. tūlīt apkaros mani..
un ja nelieto, tad arī tā ir atbilde |
Balss |
# Iesūtīts: 2008.09.24 17:18:38
aptauja [87.110.10.104]
Cik zinu, šo LELB mājas lapu lieto ik dienas simtiem cilvēku.
Forums jau vēl nav mājas lapa.
Vai kādreiz esi pameklējusi un izmantojusi to bagātīgo informāciju, kas lapā atrodama? |
loiak  |
# Iesūtīts: 2008.09.24 23:08:21
Balss
nu tad tu lasi maz avīzes, jo naftas cenas pasaules tirgū pēdējos mēnešus 24 mēnešus sasniedza nepieredzētus augstumus + vēl karadarbības izvēršana vairākos reģionos. Turklāt Baltijā prognozēja nevis piebrezējošu ekonomiku, bet smagu vai vidēji smagu piezemēšanos. Var jau visādas tekstiņus mudžināt, bet ne jau tā. Īpašumu tirgū precīzi pirms pusotra gada prognozēja tirgus samazināšanos, un tas bija zināms vispirms jau visiem finašu speciālistiem, jo Latio bija sakaifojis lētticīgos kredītu ņēmējus. Kaut gan var piekrist, ka tik smagu kritienu nevarēja tik ļoti konkrēti paredzēt. |
Jānis Kalniņš |
# Labojis Jānis Kalniņš: 2008.09.25 00:58:24
Balss
Universitātes mācītājus gatavo gan ,piemēram Zviedrijā. To jau nu cienītajai Balsij gan būtu jāzin!  Tāpat arī Vācijā. Nu saprotu jau, tur visi ir ateisti un geju aizstāvji... A mūsējās dekāns ir mūsu mācītājs Ralfs Kokins. Tas jau laikam arī tāds apšaubāms...
Mācītāji var strādāt jebkuru darbu, ne tikai biznesā. Mācītājs var būt skolotājs, sociālais darbinieks, mums te viens otrs ir pagastveča vietnieks! Es sākumā Ugālē audzināju cūkas un slaucu govi, patiesībā man tas ļoti patika! Pat arhibīskapam visai garšoja manis kūpinātais speķis un siers. Nav ne vainas arī meža darbiem, celtniecībai. Bet kāpēc visu laiku spītīgi atsakās veikt patiesi vajadzīgu analīzi?
Un ja darījumi notiek, tad kāpēc Ivars Kupcis LETAi sniedz nepatiesu informāciju? Kurš no jums abiem te īsti melo?
Un dziesmu grāmatas cenā jāierēķina arī darbs! Tā vismaz visā pasaulē notiek.
No vienas Tavas replikas nopratu, ka virsvaldē arī sākas bažas par projekta realizācijas gaitu un iespējām. Vai tad šādos apstākļos nebūtu prātīgāk iesaldēt tos pilnvarojuma līgumus uz kādu laiciņu, kamēr situācija nostabilizējas? Kaut gan es dodu 1:10, ka virsvalde neatkāpsies tuvākajā laikā ne no kā, jo tas nozīmētu atzīt to, ka ir kļūdījušies un dažiem brēkātājiem bijusi kaut daļēja taisnība. |
se la vie [78.84.225.84] |
# Iesūtīts: 2008.09.25 11:38:24
nu nevar cienīgi mācītāji strādāt jebkuru darbu, jo tā nepiedien. Mācītājs var pelnīt ar nekustamajiem vai dzīvot no rentes, jo viņam cita nodarbe ir vien peļņas avots.
Bet virsvalde ir malači - kamdēļ šiem taupīt uz amatbrāļu rēķina. Un kad pasaulē situācija būs pietiekami stabila, lai maksātu cilvēku cienīgas algas mācītājiem? Kamēr nauda ir, tikmēr jāmaksā...
|
se la vie [78.84.225.84] |
# Iesūtīts: 2008.09.25 11:50:18
Un vispār - tā bija liela uzdrīkstēšanās un no virsvaldes puses - maksāt algas mācītājiem, faktiski pēc nozīmības līdzvērtīga LA dibināšanai, jo beidziet sistēma apliecināja - jūs mums esat vajadzīgi. Un tāda dvēseļķopšana ir noderīgāka par līdzjūtības asariņu. |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2008.09.25 14:33:29
se la vie [78.84.225.84]
nu nevar cienīgi mācītāji strādāt jebkuru darbu, jo tā nepiedien. Mācītājs var pelnīt ar nekustamajiem vai dzīvot no rentes, jo viņam cita nodarbe ir vien peļņas avots.
Cienīgi mācītāji? Kas tie tādi un ar ko šie atšķiras no `parastajiem` mācītājiem?
Kurš sabiedrībai derīgs darbs ir necienīgs? Kāpēc lai, piemēram, programmētājs vai skolotājs nevarētu būt mācītājs?
Mācītājs pirmām kārtām ir mācītājs, personīgi aicināts. Ne velti liturģijā ir vārdi "kā aicināts un iecelts Dieva vārda kalps". Mācītājam ir jābūt pietiekami nodrošinātam, lai viņš var veikt kalpošanas uzdevumu. Savukārt `pietiekami` ir diezgan individuāls mērs, ko pašos pamatos nosaka Dievs katram personīgi. Saskaņā ar JD arī nodrošinājuma iegūšanas veids nav strikti reglamentēts, vēl vairāk, gan Jēzus, gan apustuļi vēršas pret viena dzelžaina veida noteikšanu. Izlaižot Rakstu piemērus u.c. pierādījumus, secinājumi ir tādi, ka mācītājs var būt gan tieši algots, gan iztiku un dzīves nodrošinājumu pelnīt pamata darbā (raugoties no laicīguma pozīzijām).
Šodienas situācijā ir tikai apsveicami, ka LELB domā un dara, kā nodrošināt iztiku tiem mācītājiem, kuriem klājas grūtāk. Diez vai tā ir iecerēts (lai gan publiski izskanējušie fakti ir pretrunīgi), taču manuprāt noteikti nebūtu pareizi glābjot vienus, izstumt citus (strādājošos un piesaistītus konkrētai draudzei). Vienīgais principiālais visiem kopīgais kritērijs mācītāja atbilstībai drīkst būt Dieva vārda pasludināšana.
Varbūt es te pārspīlēju, bet tad ir jāpadomā, vai šādi kā citētais se la vie teksti neveido vidi ačgārnām spekulācijām. |
Balss |
# Labojis Balss: 2008.09.25 17:20:56
Jānis Kalniņš
Nav gadījies ne redzēt, ne dzirdēt, ka reizē ar universitātes diplomu kaut kur pasniegtu arī mācītāja ordinācijas dokumentu! 
Ja dažas Baznīcas šādu izglītību uzskata par pietiekamu, tad tev taisnība - augļi ir redzami un jūtami...
Neesmu lasījusi - varbūt Kupcis ir atbildējis par LELB kopīgo īpašumu pārdošanu. Zinu gan, ka draudzes gan pērk, gan pārdod savus īpašumus.
Tātad - abi saka patiesību un neviens nemelo.
Tev derētu sākt iziet no nevainības prezumpcijas, nevis mēģināt visu laiku ieraudzīt kaut kur melus, blēdības un vēl nezinko. Sākšu par tevi vēl slikti domāt, jo cilvēks jau citu mēra ar savu olekti! |
se la vie [78.84.225.84] |
# Iesūtīts: 2008.09.25 20:38:51
cienīgi mācītāji - tas ir - mācītāja amats pats par sevi ir cienījams, ne piekabināms kādai "īstenajai" profesijai. |
Jānis Kalniņš |
# Iesūtīts: 2008.09.26 00:51:16
Balss
Mācītāja ordinācijas dokumentu nepasniedz gan, bet Zviedrijas baznīcai savas mācību iestādes nav, visi mācītāji tiek sagatavoti Upsalas universitātē. Vispār pajautā par to sīkāk mūsu zviedru brāļiem. Vācijā arī mācītāji tiek sagatavoti universitātēs, pajautā bīskapam Pāvilam, viņš jau Vācijā dzīvodams, būs daudz ko redzējis.
Neesmu lasījusi - varbūt Kupcis ir atbildējis par LELB kopīgo īpašumu pārdošanu. Zinu gan, ka draudzes gan pērk, gan pārdod savus īpašumus.
Nu tad izlasi preses apskatā, kuru mācītājiem piesūta sabiedrisko attiecību komisija! Ja tāds Tev nav pieejams, lūdzu dari zināmu, centīšos pārsūtīt. |
:: Pievienot komentāru
|
