Pārdomātājs 
|
Iesūtīts:
2007.02.02 23:09:16
Svētā Gara darbība ir viens no viskontroversālākajiem jautājumiem tradicionālajās baznīcās, arī mūsējā. No dedzīgām liecībām par līdz pat apzīmēšanai par herēzi (ķecerību).
Vai pēc tām ir jātiecas? Ja ir, tad pēc kurām? Pēc pravietošanas, garu pazīšanas, dziedināšanas?
Uz cilvēkiem, kas sevi dēvē par praviešiem, mēs lūkojamies ar lielu skepsi
Bet kā ar roku uzlikšanu slimniekiem un svaidīšanu ar eļļu? Vai kādi mācītāji to praktizē? Vai slimie draudzes locekļi drīkst aicināt savu mācītāju to darīt? |
|
-Jona-  |
# Iesūtīts: 2009.02.04 15:03:58
Nu, man šo gadu laikā patiesi ir daudz kas skaidrāks tapis, bet viena lieta gan ne - mūsu baznīcas augstprātība (?). Es šoreiz koknkrēti par pravietošanas dāvanu - vai vispār ir jele viens mūsdienu pravietis, kuru luterāņi būtu akceptējuši, nu vismaz vispusīgi pārbaudījuši?
Ja ir - tad kuru? Ja ne - kāpēc tiek ignorēti svarīgi Kunga piekodinājumi?
Laiku beigas tuvojas milzu soļiem, bet, vismaz man, ir izdevies ar pūlēm sagrabināt atsauces tikai uz vienu Vassulu Raidenu...
http://www.kasmusvieno.lv/Nr1-2006(3).html
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2009.02.04 15:11:20
-Jona- ir... un faktiski katrā draudzē! |
rainars  |
# Iesūtīts: 2009.02.04 15:13:59
Jānis_Bitāns Vairumā gadījumu (izņemot Muldera pieminētos) runāšana mēlēs ir individuāli lietojama dāvana un nav paredzēta publiskā dievkalpojumā vispār!
Jaatvainojas ar to ka neesmu pieskaitāms pie teologiem bet Pāvila ieteikums `labāk"nenozīmē aizliegumu.Vēlēk Pāvils pat paskaidro kā tas būtu jādara.Bet nu paši varam lasīt 1.kor.14. nodaļu un lūgt lai Dievs mums dod Svēto Garu saprast Dieva nodomus.
Te varbūt pat vietā ir Aivara Lapšāna uzdotais jautājums par pilnu evaņģēliju.
|
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.02.04 15:19:12
Mulders
Vispār tas bija jautājums vilkam un attiecībā uz visu konfesiju. Neko nezinu par vietējiem vienas draudzes praviešiem (?) , tik šauri dotas atklāsmes laikam arī paliek šauram lokam domātas, kas visiem nav ne saistošas, ne pat interesantas. |
-Jona- |
# Iesūtīts: 2009.02.04 15:37:25
vilks
28 Un dažus Dievs draudzē ir iecēlis, pirmkārt, par apustuļiem, otrkārt, par praviešiem, treškārt, par mācītājiem, tad devis spēkus brīnumus darīt, tad dāvanas dziedināt, sniegt palīdzību, vadīt un runāt dažādās mēlēs.
/1.Kor.12/
Kāpēc tiek ignorēta tieši šī viena Gara dotā dāvana - pravietošana (un līdz ar to - paši pravieši), kaut daudzviet piekodināts, ka tieši tā ir īpaši svarīga.
Tad tomēr neviena paša..?  |
rainars |
# Iesūtīts: 2009.02.04 15:41:14
vilks jautājums labs .Jādomā ka Dievkalpojums nav vienīgais draudzes sanākšanas veids.Pāvils piemin kopā sanākšanu. |
vasara  |
# Iesūtīts: 2009.02.04 15:42:11
-Jona-, nu bet pravietojums par tuvojošos pasaules galu un otro Kristus nākšanu ir viens no lielākajiem pravietojumiem. Visi kristieši ir pravieši |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.02.04 15:47:46
vilks
Pravieti pazīst pēc tā, ka 1)viņa sacītais piepildās 2) viņš skaidro un atgādina Dieva gribu cilvēkiem.
Nē, pirmkārt un galvenokārt - praviešus pazīst pēc augļiem. Ka tie atgādina Viņa Gribu - tas arī, protams, bet, ka atpazīst tikai tad, kad viņa sacītais piepildās - nu, tad jau parasti ir par vēlu. 
Labi, ka vismaz nīnivieši prav. Jonam tā stipri laicīgāk paklausīja. 
vasara
Es tad laikam gan neesmu. |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.02.04 16:00:50
vilks
jo Dievs jau sev pretī nerunā...
Jā, tā ir. Tikai nelaime, ka bieži jauc nākamās lietas (kas jau pēc definīcijas būs kas jauns, nedzirdēts), un - kad patiesi tiek sagrozīta Vēsts. |
rainars |
# Iesūtīts: 2009.02.04 16:07:56
Nu cik man dots saprast tad saskaņā ar Pāvilu kopā sanākot brāļiem un ja ir kas tulko .Tas nenozīmē tikkai individuali.Liekas tādas lietas maz propagandē,vai vispār nepiemin.Pāvils mudina dzīties pēc vis-lielakam davanam.Kā tad lai parasts draudzes Dievkalpojuma apmekletajs, ko tādu uzzina 1.kor.14:26 Kā tad nu būs, brāļi? Kad jūs sanākat kopā, katram ir kaut kas, vai psalms, vai mācība, vai atklāsme, vai mēles, vai mēļu izskaidrošana, viss lai notiek celšanai.
27 Un, ja mēlēs runā, tad lai uzstājas divi, ja daudz, trīs, un cits pēc cita un viens lai tulko.
28 Un, ja nav tulkotāja, tad lai tie cieš klusu draudzē un lai runā tik sev un Dievam. |
rainars |
# Iesūtīts: 2009.02.04 16:22:40
Nav jau gan .Domājams ka salīdzinoši maz cilvēku draudzēs(kā nu kurās laikam japiebilst) kuri patiešam cenšas tiekties pēc kaut kā cēlāka(1.kor12:31)Daudzi vienkarši tradīciju pec šad un tad "nosēd" dievkalpojumus un ja kas pāri par to baidās ka nav apgrēkosanas ,jo visadi piemeri bijusi iz vēstures par tjipa ķecerīgu cilvēku dedzināsanu. |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.02.05 16:04:12
Mulders
Neviens īsts pravietis - kristietis savu jaunu doktrīnu neradīs, tieši tā. Ja kāds tā dara - sauc viņu vārdā! Neatceros arī, ka būtu kādu viltuspravieti reklamējusi (?!). Un tieši tāpēc nekad neies cauri arī tavs haļavas evaņģēlijs , jo visas atklāsmes, ko nu man nācies lasīt, joprojām pastāv uz - ticības cīņu, obligātu šaurā ceļa iešanu un sava krusta nešanu.
Tā mani pilnīgi noteikti mācījis arī Juris Rubenis, jau iesvētes mācībās.. - joprojām Derība ir jāpilda , joprojām pēc labākās sirdsaopziņas un un jorprojām `ticošiem` sliņķiem un permanentiem neliešiem nekas dāvināts netiek.
Un tas nepavisam nav tas pats, kas cerēt ar bauslības pildīšanu Valstībā iebraukt. Tā ir tava apzināta demagoģija, jo nav neviena mana citāta, kur es ko tik stulbu jelkad būtu apgalvojusi!
PS.
Žēl, ka modi nepieprasa pierādīt apgalvojumus ar konkrētiem citātiem, bet ļauj vienā mierā apmelot otru komentētāju. |
rainars |
# Iesūtīts: 2009.02.05 16:13:35
-Jona- esam jau šeit visi nomierinājusies uz izvertējam savu līdzdalību forumā,nemot verā redaktora uzrunu foruma lietotajiem.Aicinu paskatīties diskusiju intensitatē.Liekas uzruna un kādu ticīgu braļu aizlūgsanām ir cerība uz Svētu bralu līdzaspastavesanu sajā forumākura atrodamies taksu lai celtu citus un stiprinat pasus ticība un paļavībāa uz mūsu atpircēja Svētajām asinīm. |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.02.05 16:21:59
vilks
Ja? tad man arī būtu ļauts runāt un to neuzksatīs par privātu piekasīšanos ?
Vispār pagrūti šeit to ievērot, jo nevēlamas tēmas tiek dzēstas, bet piem., vēl vakar Mulders mani kārtējo reizi nosauca par Sinaja kalna bauslībnieci (?), kaut es arī šai forumā jau biju reiz ielikusi pati savu citātu, visiem zināšanai:
Autors: Jona
Datums: 27-11-06 20:08
Tur jau tas joks, ka , tikai izpildot pamatbauslību, saproti, cik patiesībā esi caurcaurēm grēcīgs jau pēc savas dabas. Līdz galam mūs var aizvest tikai Kristus. Pašatpestīšanās cilvekam ir tikpat neiespējama kā radīšana. Kādā veidā? how? Sevi aiz matiem pacelsim un ievilksim Valstībā, kā Minhauzens? Tad drīzāk tu sevi aizmatiem uz Mēnesi aicelsi, bet uz valstību nu gan ne
Tā ir tīrākā Dieva kompetence. Darām tik to, kas pašiem jādara, Dievs jau nu Savu vārdu turēs.
/delfos/
varbūt to riņķa danci varētu reiz izbeigt?
|
-Jona- |
# Iesūtīts: 2009.02.05 16:23:57
rainars
Es arī tad gribētu nomierināties un droši zināt, ka turpmāk netiks pieļauti vismaz tīši meli. Tāds mans pieticīgs lūgums. |
rainars |
# Iesūtīts: 2009.02.05 16:37:14
Tad ta arī lūgsimies:
Debesu tēvs,Jēzus Krista Dzīvais Dievs,mēs saucam uz tevi un lūdzamies lai nāk tavs patiesības gars mūsu vidū un atgādinā tavu patiesību un dod to mums saskatīt kur to nesaskatam jo atdzīstam ka esam vāji un mūsu atziņas nepilnīgas Tu viens esi Taisnīgs un Svēts.To mēs lūdzam mūsu Kunga un Pestītāja Jēzus Kristus vārdā.Āmen. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.02.05 16:41:14
jo visas atklāsmes, ko nu man nācies lasīt, joprojām pastāv uz - ticības cīņu, obligātu šaurā ceļa iešanu un sava krusta nešanu.
Nu tad varbūt sāc lasīt Jauno Derību? Tajā stāv rakstīts Kristus Vārdi:
Mat 11:
29 Ņemiet uz sevi Manu jūgu, mācaities no Manis, jo Es esmu lēnprātīgs un no sirds pazemīgs; tad jūs atradīsit atvieglojumu savām dvēselēm.
30 Jo Mans jūgs ir patīkams un Mana nasta viegla."
Jona to sauc par Haļavu Kristus to sauc par "Vieglu un patīkamu nastu".
Pāvils raksta
Rom 3:
20 Jo ar bauslības darbiem neviens cilvēks nevar kļūt taisnots Viņa priekšā. Jo bauslība dod - grēka atziņu.
21 Bet tagad neatkarīgi no bauslības atklājusies Dieva taisnība, ko jau apliecina bauslība un pravieši.
22 Šī Dieva taisnība dota ticībā uz Jēzu Kristu visiem, kas tic. Jo tur nav nekādas starpības;
23 jo visi ir grēkojuši, un visiem trūkst dievišķās godības.
Tajā dienā, kad Jona sapratīs vārda "neatkarīgi no bauslības" semantiku, viņa būs apgaismota. Aizej pie Rubeņa un palūdz šo vienu vienīgo pantu tev izskaidrot... Kā tas nākas, ka Dieva taisnība neatkarīgi no bauslības darbiem tiek dota ticībā uz Jēzu Kristu... Tātad... Dieva taisnība, kuru saņemam ticībā ir neatkarīga no bauslības darbiem... Tātad bauslībai nav nekāda sakara ar Dieva taisnības iegūšanu... jo tā dod grēku atziņu... ! Un par to liecina... šī bauslība un Pravieši... Un tieši tāpēc, jebkurš Pravietis kurš neliecina tieši to pašu, ko liecināja šie Dieva Pravieši ir tā teikt... brīvs... tā teikt - staigā!
Bet Jonai tā ir neieredzēta haļava!
Tāpēc jau tu neciet mani, jo es ticu Kristus Evanģēlija apsolījumiem, bet tu savu taisnību cel ar bauslību! |
-Jona- |
# Labojis -Jona-: 2009.02.05 16:46:52
Mulders
Laikam veltīšu atsevišķu tēmu par Derības pildīšanu/nepildīšanu, citādi ar izrautiem citātiem tu mani vienmēr pārspēsi savā demagoģijā..
Labāk atbildi par saviem vārdiem - tātad kuri būtu tie viltuspravieši ar viņu jaunajām doktrīnām , kurus es reklamēju?
|
rainars |
# Iesūtīts: 2009.02.05 16:52:53
Mulders nu varbūt vari ari nomierinaties un lēnprātīgi to visu pasniegt.
Cik es saprotu rakstus tad Jezus ari saka ka nav nācis bauslību atmest ,bet piepildīt. Arrī vēstulēs iet runa par to ka neļausim iet grēkam vairumā ,lai tādejādi veicinātu želastību.Esam aicināti Svēttapšana kuru mes saviem pašspēkiem nevaram sasniegt tikkai ar Dieva dotu Aizstāvi-Sveto Garu ko Jēzus deļ saņemam. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2009.02.05 16:53:01
tātad kuri būtu tie viltuspravieši ar viņu jaunajām doktrīnām , kurus es reklamēju?
-Jona- jebkurš frukts, kuru tu te par parvieti zīmē... Valtorte & Co. |
:: Pievienot komentāru
|
