atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu Draudzes attīstība
vilks
Iesūtīts: 2012.03.17 12:01:21
Kas jūsu pieredzē ir lietas, kas veicina draudzes attīstību? Un no kā noteikti jāizvairās?

Lūdzu konkrētākas atbildes par "lasi Bībelē" (nu vismaz iecitējiet konkrētas Rakstu vietas )
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 49 . 50 . >>
AutorsZiņas teksts
Juris Saivars
# Labojis Juris Saivars: 2012.03.21 21:57:52
vilks


Kāds reiz teica, ka baznīcu darbiniekiem jābūt kā zvejniekiem … nevar visu laiku zvejot ar vieniem un tiem pašiem paņēmieniem, reizēm ir jānoformulē: kas ir mērķauditorija? – un attiecīgi jāmainās.
Pimēram – Ņujorkas draudzes Jonkeru baznīcā Bībeles stundas ir ceturtdienās, plkst 11 … un varu sities ar galvu pret sienu, bet dalībniekus jaunākus par 65 nepiesaistīt … Kāpēc? – Viņi tai laikā strādā …
Līdz ar ko mērķauditorija ir konkretizēta, un var šīs Bībeles stundas darīt tai pievilcīgākas – vairāk piestrādāt pie zināmā atgādināšanas un atsvaidzināšanas, ne jaunu gudrību gruzīšanas u.t.t. … bet lai piesaistītu citus, būt vismaz jāmaina diena un laiks.

Nav jēgas censties atgriezt „viņu visus” uzreiz un kopā – to pat Jēzus nedarīja … bet vienmēr vērts piedomāt pie viena vai diviem konkrētiem … rakstu mācītāji un farizeji bija gatavi viena cilvēka dēļ pārstaigāt jūru un sauszemi ... mēs?
sneiks [193.200.201.67]
# Iesūtīts: 2012.03.22 10:15:31
Par pirmsnāves grēksūdzi un pēdējo Vakarēdienu jāmāca.
Pavasara Briinums
# Iesūtīts: 2012.03.22 11:35:49
Juris Saivars
Kas apmeklē tavu draudzi Ņujorkā?
Juris Saivars
# Labojis Juris Saivars: 2012.03.23 02:30:05
Pavasara Briinums

Ņujorkas draudzei ir sava savdabība, varētu teikt – individualitāte. Dibināta 1890-tajos, savulaik (1960-tie līdz 1990-tie) tā ir bijusi lielākā latviešu luterāņu draudze pasaulē. Tai ir „dubultpavalsniecība” – tā pieder kā LELBaL, tā ELCA. Ņujorkas draudzes struktūru vieglāk saprast, par to domājot kā vairāku (5) lielāku un mazāku draudžu konfederāciju – tā notur dievkalpojumus vairāk 6 dažādās vietās, no kurām 3 pieder tai pašai – baznīca Salā (Long Island), baznīca Jonkeros (Westchester), brīvdabas baznīca Katskiļu kalnos (Elka Park) un vēl 3 vietā – Manhetenā, Kvīnsā un Ņudžersijas štatā tā īrē telpas. Draudze darbojas 3 štatos: Ņujorkas, Ņudžersijas un Konektikutas aprisēs - tas būtu apm. 150x150 kilometru kvadrātā … sapulcējoties uz visai draudzei kopīgiem dievkalpojumiem cilvēki brauc no visām debesu pusēm pavadot ceļā līdz 2 stundām (daži vairāk).
Mana atbildība galvenokārt ir pār Jonkeru baznīcu un to saistīto Ziemeļu novadu – apm 250 cilvēki, no kuriem mazāk kā 10 dzīvo baznīcas tiešā tuvumā (5 km rādiusā ap to), līdz ar ko baznīcas apmeklējums svārstās no 10 – 300 … kas nāk – paskaties Jonkeru Facebook lapu
teoblogeris [78.84.192.10]
# Iesūtīts: 2012.03.23 09:11:48
Juris Saivars tāds personiskas dabas jautājums - cik bieži sanāk būt Latvijā?
Pavasara Briinums
# Iesūtīts: 2012.03.23 10:54:51
Juris Saivars
paldies, bet nu nevajadzēja jau tik konfidenciālu info izlikt!
būšu Jonkeros svētdien, noteikti apmeklēšu DK. nevaru gan solīt, kad tur nokļūšu.

tikai jautājums:
Viņiem nav problēmu atrast līdzīgu draudzi tuvāk un valodas problēmu arī tā kā nevarētu būt. Kas ir tas, kas viņus tur pie tevis?
Ingars
# Iesūtīts: 2012.03.23 13:56:10
Interesanti, ka Bībelē aprakstītajā Draudzē nekur neatrodam tādu hierarhisku kārtību, kādu pazīstam šodien. Nav tādu reģionālo draudžu pārraugu, kā mums ir prāvesti, bīskapi, arhibīskapi utt. Tā vietā mēs lasām par apustuļiem, kurus aicinājis Dievs uz apustulisku kalpošanu, kuri kalpo visai Kristus Miesai kopumā, bet ne tā, kā mūsdienās reģionālie draudžu pārraugi. Drīzāk gan redzam viņu centienus, lai vietējās draudzes pēc iespējas ātrāk kļūtu patstāvīgas un neatkarīgas no apustuļu centralizētas vadības. Tātad neatrodam Jaunajā Derībā nekādas centralizētas vadības pazīmes ne visas Kristus Miesas, nedz arī vietējās draudzes līmenī. Tātad arī neatrodam "viena mācītāja" vai "līderu komandas` vadītu draudzi. Tā vietā ir Apustuļu iecelti vecaji, bīskapi, presbiteri (kā nu kuro reizi viņus dēvē), kuri ir no vietējo brāļu vidus garīgi visnobriedušākie. Viņi nevada draudzi ar administratīvām metodēm pēc pasaulīgā parauga, kā praktiski visās draudzēs šodien to dara mācītāji un līderi. Šie vietējo draudžu bīskapi vienkārši pārrauga, lai aktivitātes draudzē notiek saskaņā ar Dieva prātu, bet pašu aktivitāšu organizēšana tiek atstāta visas draudzes ziņā, nevis tiek realizēta pēc profesionālas komandas izstrādātām programmām. Tikai tad patiesi draudzes Galva ir Kristus, nevis mācītājs un draudzes aktivitātes tiek vadītas no Svētā Gara, nevis no kalpotāju komandas.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.23 14:03:13
Ingars
Nezinu kādu hierarhisku kārtību `jūs pazīstat`, un ir stipras aizdomas, ka arī JD `jūs redzat` ko citu, nekā pārējie. Būtu gan interesanti paskatīties, kā jūsu paraugdraudzes kārtība izskatītos citiem no malas
iespēja [91.200.65.140]
# Iesūtīts: 2012.03.23 14:06:41
Kāda tur attīstība?
Dievkalpojumu laiki ir zināmi un lai Dieva Gars ved cilvēkus uz tiem.
Glābt dvēseles ir Dieva un glābjamo ziņā, baznīcai jānodrošina tikai iespēja.
Ingars
# Iesūtīts: 2012.03.23 14:29:28
Tāpat arī redzam, ka vara un autoritāte Pirmajā Draudzē nebija administratīva vai institucionāla, bet gan garīga un dievišķa. Jēzus arī teica, ka nevienam nebūs saukties par „rabbi” (mācītāju), jo viens ir visu mācītājs - Kristus. Kā tad tā, Jēzu? Kāpēc tad Pāvils raksta par mācīšanas dāvanu un kalpošanu ar mācīšanu? Tur jau ir tā sāls - kalpošana ar mācīšanas dāvanu nav tas pats, kas uzņemties draudzes mācītāja-līdera funkcijas. Cilvēks šim postenim ir ne tikai nepiederīgs, bet pat nemaz nav spējīgs šādu pienākumu pildīt. Tātad šī vieta (mācītāja-līdera vai līderu komandas postenis draudzes vadībā) pienākas nevienam citam, kā tikai un vienīgi Dievam. Tikai Dievs un nevis cilvēks drīkst vadīt draudzi. Jā, Viņš lieto draudzes locekļus caur Gara dāvanām, bet Viņš un tikai Viņš ir Tas, kurš koordinē, izrīko, vada un komandē. Visi pārējie paklausa un izpilda, arī vecaji. Attiecībā uz vecajiem - Debesīs nav vecaju, jo visi, kas tur ir, ir tik garīgi nobrieduši, ka nav vajadzīgs, ka kāds viņus mācītu, bīdītu, stumdītu. Šeit, fiziskajā pasaulē viss ir daudz citādāk. Šeit ir cilvēki ar dažādām garīgā brieduma pakāpēm, dažādām pieredzēm, vāji un nepilnīgi. Šo iemeslu dēļ Dievs nevar darboties vienā mērā un intensitātē caur visiem, tas atkarīgs no katra paša cilvēka, cik nu viņš pats ļaujas vai neļaujas Dievam. Vecaji/bīskapi/presbiteri tad nu ir tie, kuri pakļāvušies un nodevušies Dievam visvairāk. Īstenībā katra presbitera pienākums ir palīdzēt visiem pārējiem brāļiem garīgi pacelties arvienu uz augstākiem līmeņiem, kā arī raudzīties pašiem uz sevi un tāpat garīgi vēl vairāk pieaugt. Tātad vietējā draudzē katram presbiterim, kā arī katram kalpotājam vispār ir dievišķa autoritāte un garīga (nevis administratīvi institucionāla) vara tikai tik daudz, cik daudz viņš pats ir nonācis Dieva tuvumā un pakļautībā. Tas nav tas pats, kā kad kādu ieceļ par mācītāju vai līderi un visi viņam pakļaujas tik tāpēc vien, ka viņš lūk ir iecelts/ordinēts tādā un tādā amatā. Bībelē neko tādu neatrodam. Amatam vai postenim tur nav nekādas nozīmes, nozīme ir vienīgi personai, kura ieņem attiecīgo amatu - cik nu šī persona ir nobriedusi un cienīga, tik arī ir tā autoritāte un garīgā vara. Tātad tu vari būt kaut pāvests, bet ja kādam grīdas slaucītājam mazā lauku draudzītē būs tuvākas attiecības ar Dievu un lielāks garīgais briedums, tad viņam ir lielāka autoritāte nekā tev, kas ieņem tik augstu amatu un, ja tu esi garīgs un patiesi pazīsti Dievu, tad, neskatoties uz to, ka tu esi pāvests, tu pakļausies grīdas slaucītājam, jo viņam ir autoritāte nevis saskaņā ar ieņemamo amatu, bet gan saskaņā ar viņa iekšējo būtību un aicinājumu. No otras puses - draudzes locekļiem nav juridisku pienākumu paklausīt vecajiem. Jēzus arī apustuļiem neatstāja tādas pilnvaras. Kā tad lai apustuļi un vecaji nodrošina, ka draudzē tiek izpildīta Dieva griba, nevis cilvēka? Ar garīgām, nevis administratīvām metodēm un draudze, ja tā būs garīga, tā pakļausies garīgi nobriedušāku brāļu un māsu norādījumiem, kuri paši, savukārt, ir pakļāvušies Dievam. Tāpat arī - ja vecaji un apustuļi būs garīgi nobrieduši, tad viņi paļausies vairāk uz Svētā Gara pārliecināšanas spēju, nekā uz administratīva vai juridiska spēka pielietošanu. Bet, ko tad, ja draudzes vairākums ir miesīgi un nepaklausa? Nu neko - atstāj viņus un paļaujies uz Dievu, ka nepaklausīgie reiz nāks pie prāta, un, ka viņi nespēs samaitāt ar savu nepaklausību to draudzes daļu, kuri ir paklausīgi. Vien jāpiezīmē tas, ka palikšana nepaklausībā ir ceļš uz elli. Viena nepaklausība noved pie nākamās un galu galā kopumā šāds dumpinieks zaudē ticību un, kaut arī viņš ir ierakstīts draudzes reģistrā un administratīvi vai juridiski pieder draudzei, viņš vairs nepieder pie draudzes pēc būtības.
Ingars
# Iesūtīts: 2012.03.23 14:38:48
Aivars

Nezinu kādu hierarhisku kārtību `jūs pazīstat`, un ir stipras aizdomas, ka arī JD `jūs redzat` ko citu, nekā pārējie. Būtu gan interesanti paskatīties, kā jūsu paraugdraudzes kārtība izskatītos citiem no malas

Nu gan tu mani sasmīdināji, brāli - tu pats un visi pārējie kristieši piederat pie tās Draudzes, par kuru es runāju. Tu vari reģistrēties kādā reliģiskajā organizācijā vien vēlies, taču pēc būtības, ja vien atzīsti Jēzu Kristu kā Dieva Dēlu un savu Pestītāju, tu piederi pie Vienīgās un Patiesās Dieva Draudzes, kas nav institucionāli-administratīva organizācija. Tev nav šī „paraugdraudze” nekur tālu jāmeklē - lasi Jauno Derību un tur tā būs no A līdz Ž. Tikai ņem vērā, ka ar jēdzienu „paraugdraudze” es domāju šīs draudzes „uzbūvi”, nevis to, ka viss viņiem būtu bijis vienmēr perfektā kārtībā. Protams, ka bija problēmas, taču, kamēr tika saglabāta dievišķā kārtība, tikmēr ar šīm problēmām tika galā. Šodienas institucionālajās draudzēs kārtība ir vairāk pasaulīga, nekā dievišķa.

Par hierarhisku kārtību runājot - neizliecies, brāli, tā ir acīmredzama un visiem zināma. Institucionālās draudzes galva ir nevis Kristus, bet mācītājs, prāvests, bīskaps un arhibīskaps. Šī pasaulīgā hierarhiskā piramīda, kas celta pēc pasaulīgas organizācijas parauga.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.23 14:53:51
Ingars
Cik sapratu, tad kopš esi kļuvis par kādas draudzes locekli, Tu nedomā vairs ar savu, bet arhibīskapa galvu?
Vai tomēr drusku kaut kas teorijā samisējās?
Ingars
# Iesūtīts: 2012.03.23 15:23:42
Diemžēl ir arī draudzes, kur pat tā notiek, taču vairāk vai mazāk visās institucionālajās draudzēs garīdzniecības vara un ietekme uz katru draudzes locekli ir neadekvāti liela. Savukārt tie, kuri Dievam klausa vairāk nekā cilvēkiem, bieži vien tiek pazemoti, atstumti un pat izslēgti no draudzēm. Taču, ja tu gribi teikt, ka nemaz jau nav tik traki, ir arī labi garīdznieki, kuri pieļauj dažādas brīvības un iniciatīvas no laju puses, tad man ir jautājums - kāpēc tad šie labie garīdznieki vēl joprojām „sēž” tajos posteņos, kur viņiem nepienākas atrasties, posteņos, kuri visi pieder tikai un vienīgi Dievam? Es tev pateikšu kāpēc, ir divi iespējamie iemesli - vai nu garīdznieks vēl nav satvēris no Dieva to atziņu, kādai ir jābūt Draudzei, vai arī tā vietiņa ir pietiekami ērta un izdevīga, lai nerastos vēlēšanās to pamest.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.23 15:31:09
Ingars
ļoti savdabīgs domu gājiens, jāsaka.
Tu taču piekrīti, ka Kristum būtu jābūt vienīgajam Kungam Tavu bērnu dzīvēs?
Ingars
# Iesūtīts: 2012.03.23 15:55:34
Aivars

Man vēl nav bērnu, taču es sapratu, ko tu gribi teikt. Jēzus teica, ka mums arī nevienam nebūs saukties par tēvu, jo Dievs ir mūsu visu Tēvs. Šeit jāsaprot atšķirība starp dievišķu autoritāti, kas ir autoritāte pēc būtības un pozicionālu autoritāti, kas ir autoritāte pēc ārējās pozīcijas (jeb ieņemamā amata). Dievam vienmēr jāklausa vairāk, nekā cilvēkam. Bībelē ir daudz piemēru, kad Dievs Pats Personīgi atceļ visus vadītājus, kuri nav vadītāji pēc būtības.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.03.23 16:02:30
Ingars
tad bērnus tomēr Tu nepamestu, cik saprotu. Bet kāpēc tad iesaki citiem savu aicinājumu aizmirst un kalpošanu pamest?
dafne
# Iesūtīts: 2012.03.23 16:02:55
Ingarskuŗs un kā,jūsu draudzē novērtē personu,kura visvairāk garīgi nobriedusi...pēc kā nosakat cilv.garīguma pakāpi?
Juris Saivars
# Labojis Juris Saivars: 2012.03.23 17:09:57
Pavasara Briinums

Nav tā nekāda „konfidenciāla informācija” – parakņājoties pa draudzes mājas lapu tu vari ne tik to vien uzzināt. Citur var pat atrast sprediķi par draudzes attīstību ko esmu teicis pirms gadiem 8

Kas viņus tur … labs jautājums. Draudze turas pie Dieva. Kopīga vēsturiska pieredze, kultūra, valoda to atšķir no citiem

teoblogeris [78.84.192.10] cik bieži sanāk būt Latvijā?
Reti, ļoti reti ... neesmu bijis gadus 3, un kad braukšu - nekādu ideju ...
Ingars
# Iesūtīts: 2012.03.26 11:20:55
Aivars

tad bērnus tomēr Tu nepamestu, cik saprotu. Bet kāpēc tad iesaki citiem savu aicinājumu aizmirst un kalpošanu pamest?

Es nevienu neaicinu pamest kalpošanu, nedz arī pārstāt uzņemties atbildību, es aicinu pārtraukt uzkundzēties, uzurpēt vienīgi Dievam pienākošos varu un autoritāti. Es aicinu garīdzniekus pārtraukt mākslīgi turēt brāļus un māsas garīgo zīdaiņu līmenī. Un galu galā - pārtraukt tēlot dievus. Bībele mums māca, ka katram Draudzē piemīt autoritāte saskaņā ar viņa nodošanos Dievam - ne vairāk un ne mazāk. Kā tad nu sanāk, brāli un māsas - vārdos mēs apliecinām visu ticīgo priesterību, bet darbos to noliedzam. Garīgs kalpotājs izpaudīs dievišķu autoritāti pēc būtības, bet miesīgs kalpotājs izpaudīs pozicionālu autoritāti saskaņā ar ieņemamo amatu, kā diktators. Tāpat arī ikviens garīgs draudzes loceklis pakļausies dievišķai autoritātei, kas ir autoritāte pēc būtības, bet attiecībā uz miesīgiem garīdzniekiem, kuri savas pozīcijas dēļ izpauž autoritāti, kas neatbilst viņu iekšējam garīgajam briedumam, viņi izturēsies ar cieņu un bijību, kā Dieva Vārds mums to māca, taču paturot pirmajā vietā principu, ka Dievam vairāk jāklausa nekā cilvēkam. No tā izriet, ka Draudzē problēmas jārisina ne tā kā to dara pasaulē. Miesīgi un neatbilstoši līderi nav jāgāž ar varu - par viņiem ir jālūdz un vai nu Dievs viņus izmainīs vai arī viņi kritīs. Vien jāsaprot tas, ka, kamēr miesīgs līderis turpina uzkundzēties draudzei, tas draudzi posta un grauj.


dafne

kuŗs un kā,jūsu draudzē novērtē personu,kura visvairāk garīgi nobriedusi...pēc kā nosakat cilv.garīguma pakāpi?

Pirmkārt es vēlreiz gribu uzsvērt, kā jau to teicu Aivaram - es nerunāju par kādu „mūsu draudzi”, bet gan par Draudzi, kas ir visu kristiešu kopums.

Otrkārt, atbildot uz jautājumu es iesaku cītīgi lasīt Jauno Derību, kā tur tiek iecelti vietējo draudžu vecaji. Mēs varam lasīt, ka viņus ieceļ Dieva aicināti un svaidīti apustuļi un viņu līdzstrādnieki (mūsdienās analoģiski viņus pazīstam kā misionārus), turklāt ne vienpersoniski, bet pēc vienprātības ar attiecīgo vietējo draudzi un tas viss notiek Svētā Gara vadībā. Par to varam lasīt Pāvila vēstulēs, kur viņš dod norādījumus saviem līdzstrādniekiem, pēc kādiem kritērijiem jāieceļ vietējo draudžu vecaji un starp šiem kritērijiem tāpat ir arī laba slava visā draudzē, tātad arī draudzes viedoklis ir ļoti no svara.

Savukārt, paši apustuļi tiek īpašā veidā aicināti. Par pirmajiem 12 ir skaidrs, taču ir viens uzskatāms piemērs, kā vispār radās pārējie apustuļi.
Apustuļu darbi 13: 1 Antiohijas draudzē bija pravieši un mācītāji: Barnaba un Simeons, saukts Nigrs, kirenietis Lūkijs un Manaēns, kas bija uzaudzināts ar tetrarhu Hērodu, un Sauls.
2 Kad tie kalpoja Tam Kungam un gavēja, Svētais Gars sacīja: "Nošķiriet Man Barnabu un Saulu darbam, kādam Es viņus esmu aicinājis!"
3 Tad viņi gavēja un lūdza Dievu, un, tiem rokas uzlikuši, tos atlaida.
Vai šodien kāds savā draudzē ko tādu ir redzējis? Nē, mums, lūk, ir sava, pašu izdomāta ordinācijas kārtība, gadsimtos izauklēta tradīcija. Mums nemaz nav tādu apustuļu, bet kaut kādi reģionālie pārraugi - kur tādi Bībelē minēti??? Bet Jēzus taču teica, ka mums (kristiešiem) nebūs savā starpā izturēties kā valdniekiem, direktoriem un līderiem, bet gan savstarpējā cieņā un pazemībā, viens otram paklausot (saskaņā ar dievišķu autoritāti), nevis kā tagad - hierarhiski pakļaujoties katram nākamajam vadības līmenim, kā tas ir pasaulīgās organizācijās.
Jānis Kalniņš
# Iesūtīts: 2012.03.26 23:26:12
Ingars

Mīļais brāli, es te bisku palasīju Tavus tekstus, un jāsaka, ka Tu esi savā galvā salasījis visādas klišejas un tās vienkārši tiražē, galīgi nesaprazdams un nepārzinādams situāciju. Es nekā nesaprotu, kādā veidā mūsu baznīcā (LELB) mācītāji "uzkundzējas" vienkāršajiem draudzes locekļiem un vēl trakāk - "tur viņus garīgu zīdaiņu līmenī"!

Man darbā reiz bija tāds "Dieva bērns", kurš nepārtraukti to vien darīja kā "klausīja dievišķajai autoritātei", kas izpaudās tādā veidā, ka viņš nenāca uz darbu, ja dievs tā lika, vai arī izdomāja visādas racionālas darba metodes kā stiklu izņemšanu no logu rāmjiem ar āmura palīdzību utt. Diemžēl nācās uzteikt darba līgumu.

Tu tā raksti, kas būs un nebūs Debesīs, apraksti , kā Dievs var vai nevar darboties, ka jāsāk domāt, ka esi Viņa rakstvedis. Tu pieprasi kaut kādu Dieva tiešu pārvaldību, pats īsti nemaz nesaprotot, kas tas ir, un mētājies ar visādiem absurdiem apgalvojumiem! Ja Tavējiem līdzīgus pārmetumus es nebūtu dzirdējis un piedzīvojis savā draudzē jau pirms 19 gadiem, tad varbūt mēģinātu atrast kādu graudu Tavās domu sēnalās, bet tas viss ir tik klišejisks un nodrāzts, ka ...

Varu pateikt vienu - daļa no šiem cilvēkiem,kuri dzīvoja ar tavējām līdzīgām domām, atgriezās draudzē un kalpo gluži "ikdienišķi luteriski", nesot lielu svētību, daži vispār aizgāja no ticības un tagad nav nevienā draudzē un arī dievkalpojumus nekur neapmeklē.

Saproti, mīļais - no savas miesas un tai līdzi nākošās prāta ierobežošanas tu nekur vaļā netiksi līdz pēdējam elpas vilcienam un gluži vienkārši no luteriskas vai romiskas "hierarhijas" ieleksi harizmātiskajā hierarhijā, kura ir tikpat miesīga kā tā,kuru tu tā kritizē.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 49 . 50 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 27 , pavisam kopa bijuši: 576