draudzes cilvēks 
|
Iesūtīts:
2010.11.16 19:29:36
Jaunākās intervijas virsraksts ar mūsu arhibīskapu Jāni Vanagu.
Tā kā citos portālos (delfi, apollo) par šo interviju diskusijas ir varen spraigas, brīnījos, ka neviens komentārs nav mūsu pašu forumā.
Kā tad ir?
Kāpēc klusums? |
|
Aivars  |
# Iesūtīts: 2010.11.17 20:25:53
draudzes cilvēks
Par pašu Evaņģēliju ir vērts runāt.  |
Konfesionāls luterānis  |
# Iesūtīts: 2010.11.17 20:34:48
Kāpēc klusums?
Tāpēc, ka tik smalku baznīcpolitiku nevar pārtrumpot. |
draudzes cilvēks |
# Iesūtīts: 2010.11.17 20:35:58
Aivars
es domāju, ka vajag sludināt un tā arī dzīvot ne runāt.
|
draudzes cilvēks |
# Labojis draudzes cilvēks: 2010.11.17 20:37:33
Konfesionāls luterānis
tik smalku baznīcpolitiku
varbūt vari precīzāk?
un trumpošana ir tā kā sacensības, vai kā tu to domāji? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2010.11.17 20:38:10
draudzes cilvēks
Varētu teikt `āmen`, ja ne pēdējā piebilde. Kāpēc nerunāt par to, par ko sirds spēj priecāties? Vai obligāti jārunā tikai par ķezām? |
draudzes cilvēks |
# Iesūtīts: 2010.11.17 20:39:45
Aivars
nu intervijā pausto es neredzu kā ķezu. tā kaut kā. |
Konfesionāls luterānis |
# Iesūtīts: 2010.11.17 20:40:13
draudzes cilvēk Ja rakstīšu precīzāk, velti tērēšu savu un cenzora laiku. |
rainars  |
# Iesūtīts: 2010.11.17 21:24:40
Kas ir mūsu baznīca? Rakstos ir minēts ka Kristus ir draudzes galva.Vai Es ko nesaprotu? Ef.4:10 Bet Tas, kas nokāpis, ir tas pats, kas (pēc tam) uzkāpis augstāk par visām debesīm, lai visu piepildītu.11 Viņš arī devis citus par apustuļiem, citus par praviešiem, citus par evaņģēlistiem, citus par ganiem un mācītājiem,12 lai svētos sagatavotu kalpošanas darbam, Kristus miesai par stiprinājumu,
13 līdz kamēr mēs visi sasniegsim vienību Dieva Dēla ticībā un atziņā , īsto vīra briedumu, Kristus diženuma pilnības mēru.14 Tad mēs vairs nebūsim mazgadīgi bērni, kas cilvēku viltus spēlē, viņu viltīgas rīcības piekrāpti, tiek šurpu turpu svaidīti, padodamies katram mācības vējam.
Vai te nav vietā runāt par košanos kuru min Pāvils?:Gal.5:15 Bet, ja jūs savā starpā kožaties un ēdaties, tad pielūkojiet, ka jūs cits citu neaprijat!
Vai ta Raksti nemin ka pēc mīlestības būs mūs pazīt?
Kā tad ar to Dieva mīlēšanu kurš nav redzams un redzamā brāļa mīlestību?
Raksti min arī lielīšanos pēc miesas un pēc gara. Kur ta vēl par darbiem darītus dziļā lēnprātībā uzrādītus.
Vai ta pirmajā vietā nav izglābts cilvēks ?
Kur ir izmainītas cilvēku dzīves ? Ar to vajadzētu lepoties , kā kungs palīdz dvēseļu pestīšanā.
|
Konfesionāls luterānis |
# Iesūtīts: 2010.11.18 08:51:31
Ko varētu nozīmēt tas, ka runājot par Evaņģēliju, ne reizi netiek minēta grēku piedošana?
Kāpēc Kl tiek gānīts, kad izsakās līdzīgi? -
Mums vajadzētu ieraudzīt to, kas eksistē pa īstam - mūsu baznīcas stāvēšana uz Svēto Rakstu autoritātes pamata, pieņemot luteriskās apliecības par to patiesu izskaidrojumu. Saprast, ka tas ir rakstīts ne tikai Satversmes preambulā, bet arī mūsu baznīcas sludināšanā un praksē. Tā ir mūsu identitāte..
Kā lai to saliek kopā – aicinājumu sludināšanā pieturēties pie LTA, bet tai pat laikā klaju nosodījumu tiem, kas to praksē dara?
Šur un tur [nu tajos Rakstos, kuru patiess izskaidrojums ir tās luteriskās ticības apliecības, kas tai mūsu Satversmes preambulā iekļautas un prasīt prasās arī sludinātas tikt baznīcā] pie mums tiek runāts un pat rakstīts, ka Benedikts XVI ir antikrists un ka Romas katoļu baznīca ir apokaliptiskais zvērs, kuras mērķis ir iznīcināt patieso kristietību.
No savas puses esmu pārliecināts, ka Kungs Jēzus vēlas, lai mēs veidotu labas, draudzīgas un uzticēšanās pilnas attiecības arī ar citu konfesiju kristiešiem. Protams, paliekot uzticīgiem savai ticībai un apliecībai. Āmen.
Skaisti, bet kā gan būtu iespējami ekumeniski dievkalpojumi, ja tiktu ievērota ATA prasība vispirms vienoties par Evaņģēlija sludināšanu un sakramentu pārvaldīšanu?
|
Aivars Lapšāns  |
# Labojis Aivars Lapšāns: 2010.11.18 11:48:05
Jānim Vanagam
Es te šonedēļ kādam spāņu misionāram izteicos ....ka Evaņģēlijs būtībā ir Svētais Gars ?! -
Ar lielu interesi izlasīju interviju,, Svētdienas rītā,, . Intervija sākas ar izvirzīto nomināciju - Evaņģēlijs.
Es te tagad iekopēšu dažus intervijas tekstus , kur kristietību sāk diktēt miesa, ļoti tālu no Svētdienas rīta lielās cerības = parunāsim Evaņģēlija līmenī ( Svētā Gara līmenī (( mana interperetācija)) ) .
Arī Bībelē bīskapi, prezbiteri vai diakoni netiek ne pārvēlēti, ne pagarināti. Pārvēlēšanas rāda, ka baznīca savus bīskapus drīzāk uzlūko par prezidentiem, un tā pašos pamatos ir atkāpšanās no 1928. gada Satversmes principiem. Periodiskas pārvēlēšanas arī padara bīskapu par politisku figūru un regulāri ienes baznīcā priekšvēlēšanu atmosfēru.
Jāni , bet tas ir pašsaprotami, ka tiek vēlēti , pārvēlēti utt... Tas , ka nav rakstīts , tas jau nenozīmē , ka viens visu mūžu slauka grīdas līdz pakrīt... Tas , ja Bībelē nav uzrakstīts kāds notikums , kur kādu pārvēlē , vai noņem neatbilst patiesībai. Pāvils saka = ,,tu tagad nāc steigšus pie manis , atnes to un to....,, Nu , Nikodēms savāc šmutkas un laiž pie Pāvila , vietā paliek kāds , kurš spēj viņa, sekot , turpināt Dieva darbu....
Mums nav brālis jānodzen , līdz viņam viss jūk un brūk. Gan ģimenē , gan kalpošanā. Tas attiecas arī uz Tevi.
Sabrukums rodas tur , kur pārāk daudz uzsvars tiek likts uz teoloģiskajām interpretācijām par Evaņģēliju. Mēs pat nepamanām , ka tur vairs nav Dieva klātbūtnes. Un kur nav Dieva , tur arī svētību pie mums katra paša. Un LELBam kopumā.
Kāpēc tāds uzsvars uz bīskapiem ? Evaņģēlijs ziņo , ka bīskapi ir ļoti tuvu no draudzēm nākuši svētie. Reizēm pat prezbiteri (draudžu vecākie). Nezkāpēc prāvesti vispār intervijā nefigurē. Kaut gan , savā ziņā taisnība , jo prāvesti tiešām draudzēs nerādās. Vismaz mūsu pusē.
Straupes draudze izvēlējusies rotēšanas principu. Un tas strādā ļoti veiksmīgi. Jo draudzes vecākajam ir lieli uzbrukumi, ikdienas darba slodze, ģimene draudzes ekonomiskā pārraudzība.
Arhibīskaps būtībā ir tas pats. Lielākā nominācijā. Pa četriem gadiem viens arhibīskaps nespētu teloģiski pārveidot visu baznīcu. Par principu tad draudzēs kalpotu evaņģēlijs ( kā katru draudzi uzrunā Svētais Gars) , kas ir ļoti tuvs Lutera mācībai par draudzēm.
Ir viena atšķirība starp valsts padomdevējiem prezidentam, kur katrā nozarē prezidents tiek informēts....
Kristietībā pirmais prezidenta(arhibīskapa) padomnieks ir jāmeklē starp brāļiem un māsām. Tā nav , ka nevienu visā Latvijā LELB Dievs neuzrunā pravietiski.
Miesiski aprēķini , pārdomas par LELB attīstību mūs vedīs atkal strupceļā. |
Aivars Lapšāns |
# Iesūtīts: 2010.11.18 16:25:56
Konfesionāls luterānis
Skaisti, bet kā gan būtu iespējami ekumeniski dievkalpojumi, ja tiktu ievērota ATA prasība vispirms vienoties par Evaņģēlija sludināšanu un sakramentu pārvaldīšanu?
Tā vispār nav problēma. Katolis un luterānis iet pie viena Dievgalda , blakus ....luterānis saņem savu , katolis savu. Vīns un maize pēc izskata taču neatšķiras.
Skatamies no altāra puses. Stāv priesteris un mācītājs, vai kāds cits kam draudze uztic vakarēdienu dalīt. Nu priesters sajauc un savu oblatīti iedod luterānism, luterānis katolim....Nu , kāds aiz bailēm zils var palikt, bet Jēzus ir priecīgs , ka ir kas vispār ņem vakarēdienu.
Man nav problēmu. Es eju kaut pie harizmāta , jo es savu Dievgaldu formulēju pats. |
Aivars Lapšāns |
# Labojis Aivars Lapšāns: 2010.11.18 16:53:43
JĀNIM VANAGAM
Paturpināšu.
Domāju , ka mēs liekam principā nepareizus akcentus uz problēmas atrisināšanu. Tas taču ir pats būtiskākais.
Tu intervijā saki , ka liksi sinodei priekšā lai Tevi ,,paķidā,,. Tas tāds Sķēles sindroms. To arī izdarīja SĶēle. Pagriezās pret visiem un palūdza pacelt rokas : kurš pret mani. Bet aiz kongresa mājas ir Latvija. Šķēle jau neatrisināja problēmu, bet Kalvīša vadījumā nolaida valsti par izsmieklu visai pasaulei.
Šāds Tavs problēmas risinājums neiztur kritiku. Ja kristīga baznīca kādās lietās ir nonākusi problēmās , tad viņa griežas pie Dieva. Ja ir bijuši kādi redzami grēki , piem. māsu pazemošana , tad mums visiem kopā ir jānožēlo . Uzraksti uz papīra visu ko Tu uzskati par grēcīgu , kas ir bijis baznīcā. Tad Dievs dod risinājumu. Arī intervijā problēmas tiek cilātas caur miesas redzējumu. Lielākās problēmas pat netiek skartas. Piem. māsu gadiem ilgā pazemošanas kampaņa. Draudžu nomešana par kājslauķi. Vienaldzība par notiekošo valstī. LA luteriskās teoloģijas nomaiņa pret katolisko. Algu izmaksa no augļōšanas. pajautāsim evaņģēlijam ko viņš saka par šīm lietām?
Un evaņģēlijs saka , ka Viņš pārklās šodienu ar jaunu rītdienu. Dāvids nožēloja un Dieva auss to dzirdēja. Ja mēs visi kopā nožēlosim, tad Dievs dzirdēs. Un arhibīskaps paliks tas pats , kā Dāvids savā tronī.
Ja arhibīskaps nenosauks savas draudzes priekšā visus draudzes grēkus , tad mēs nonāksim pie,, Kalvīša,,. Vienā dienā mēs sapratīsim , ka Vanags salīdzinot ar ,, Kalvīti,, bija vēl gana labs.
Lai Dievs Tevi svētī. Miers ar TEvi. |
Konfesionāls luterānis |
# Iesūtīts: 2010.11.18 19:34:13
Aivar Lapšān es savu Dievgaldu formulēju pats
Izklausās šausmīgi. Vai pats saproti, ko pateici? Vai tad tas nav Dieva galds, bet tavējais? Vai tad Viņš to neklāj, bet tu? Vai tad Viņš nenosaka, kas pie tā laižami, bet tu? |
***** [213.226.141.87] |
# Iesūtīts: 2010.11.18 21:08:09
Kāpēc Kl tiek gānīts, kad izsakās līdzīgi?
Kas teica, ka konfesionālais luterānis izsakās līdzīgi?
KL, nesmīdiniet tautu.
Ir liela starpība kā izmanto LTA un teologu citātus. Lai šķeltu vai vienotu. |
***** [95.68.65.80] |
# Iesūtīts: 2010.11.18 21:11:51
***** [213.226.141.87]
Pieliec vai noņem kādu zvaigznīti. |
Konfesionāls luterānis |
# Iesūtīts: 2010.11.18 21:15:20
*****, zvaigznīšu brīdi,
Ir liela atšķirība, vai runā par politisko atbildību, vai arī tai atbilstoši rīkojas. Ir liela starpība, vai savtīgu iemeslu dēļ formāli paraksta un slavē luteriskās ticības apliecības, bet praksē tās mīda kājām, vai arī - ņem tās pie sirds kā tik tiešām pareizu Rakstu izklāstu un atbilstoši rīkojas. Nevis, lai šķeltu, bet - lai vienotu tos, kas tik tiešām tic, māca un apliecina vienprātīgi. |
****" [213.226.141.87] |
# Iesūtīts: 2010.11.18 21:23:04
Pūkainais konfesionālais luterāni, vispārzināms, ka neesat nesavtīguma paraugs saistībā ar luterisko ticības apliecību izmantošanu. |
Konfesionāls luterānis |
# Iesūtīts: 2010.11.18 21:24:47
****", ko vēl vispārzināmu par mani pastāstīsi? |
****" [213.226.141.87] |
# Iesūtīts: 2010.11.18 21:25:05
Vai tad Juliana k-gam nav taisnība? Konfesionālais luterāni , ...Tu te pavīpsnāji par baznīcpolitiku, kurai blakus nestāvi... vai toreiz, kad dzīvodamies pa ASV izsapņoji savu "kabatas" KLB organizāciju, un 1996. izspēlēji dramatisko Tevis izdzīšanas kombināciju... kā sauc to? Nevainīgi naivā neko nesaprotošā vientiesīgā kristieša ciešanu ceļš?...
|
Konfesionāls luterānis |
# Iesūtīts: 2010.11.18 21:28:00
****" Vai tad Kl kaut kur sevi ir identificējis, ka visi tik labi zina, kas viņš ir? |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
