Ingars 
|
Iesūtīts:
2010.09.29 13:04:24
Daudzi kristieši mēdz apgalvot, ka bībelē absolūti viss nav uzrakstīts un tā ir patiesība, taču tikai tādā nozīmē, kā ja mēs par pasaules karti sacītu, ka tajā viss nav parādīts, proti - visas nianses, katra lauku viensēta, katra pļava un krūms nav pasaules kartē parādīti. Taču galvenais ir parādīts un kopaina paliek nemainīga neatkarīgi no tā, ko atklāj atsevišķu reģionu kartes - tās visas ir tikai kā papildinājums, detalizētāks paskaidrojums kopējai kartei, taču neviena no reģiona kartēm nedod pilnīgu ieskatu visas pasaules ģeogrāfijā, bet gan tikai atsevišķu reģionu sīkākas detaļas. Tāpat arī neviena cita atklāsme no Dieva neizies ārpus Bībelē atklātajām mācībām un Dieva Valstības principiem, bet tikai papildinās un dos dziļāku ieskatu atsevišķos evaņģēlija aspektos. Tā nekad nebūs kā jauna mācība, itkā Zemeslodei pieaugtu klāt vēl viens jauns "gabals" |
|
indriķis (labs)  |
# Labojis indriķis (labs): 2010.10.01 13:04:43
Vai tad luterāņu mācītājs savā ordinācijas solījumā apņemas pieskaņot
Diezin vai luterāņu mācītājs savā ordinācijas solījumā apņemas pieskaņot LTA kāda kontinenta luterāņu separātistu novirzienam .
Ja tu uzskati, ka Raksti nav skaidri, vēl jo mazāk LTA , un viņiem nepieciešams nemaldīgs interpretētājs - Pīlēns Pēks , tā ir tava problēma. Es tā nedomāju.
Pats uzskats, ka priekšniecības skaita palielināšana, tā vietā, lai rūpīgi sekotu mācībai draudzēs un disciplinētu maldu mācītājus, uzlabo baznīcas situāciju, ir romiski pāvestisks .
Mani personiskie novērojumi liecina, ka manas negatīvās prognozes nav piepildījušās.
Ir patīkami, ja negatīvās nepiepildās, vai ne.
|
Pīlēns Pēks  |
# Iesūtīts: 2010.10.01 13:46:23
indriķi (labs)
Ja tu uzskati, ka Raksti ir skaidri un LTA to pareizs izskaidrojums, tad kāpēc tu uzstāj, ka nav nepieciešams un nav iespējams pēc būtības vienoties par visiem kristīgās ticības artikuliem? |
indriķis (labs) |
# Labojis indriķis (labs): 2010.10.01 15:04:41
Pīlēn Pēks , tātad tu domā, ka arī LTA ir nepieciešams pareizs izskaidrojums un šim izskaidrojumam arī vajadzētu šo to precizēt uttutjpr?
Un šādu procesu tu vēlētos nosaukt par - pēc būtības vienoties par visiem kristīgās ticības artikuliem?
Vai es pareizi sapratu?
Un kur šādā procesā pazustu vienojošais?
Kad teologi nespētu vienoties par dokumenta kompromisa variantu?
(Kā SKLB un WELS? Jo pirmā pēdējās kalpošanas amata izpratni uzskatot par vēsturiskā kriticisma rezultātu. Bet pirmās izpratne izrietot no Bībeles.)
Tātad, tu esi tāds kā turpinošās LTA apoloģēts, kur luterāņi pēc Konkordijas Formulas pieņemtu aizvien jaunus dokumentus
(tāpat kā WELS savus pieņemtos dokumentus turot par līdz vērtīgiem LTA)?
---
Un kuru kristīgās ticības artikulu mums LTA neizskaidro? |
vasara  |
# Iesūtīts: 2010.10.01 15:13:51
Es tiešām ne par beztēmu. Jautāju Mulderim, vai luterāņu mācībā ir grābekļi? Ja Mulders par praksi, tad skaidrs - nav neviena bez grēka. |
Papucs  |
# Iesūtīts: 2010.10.01 15:24:03
vasara
Ko gan Mulders var atbildēt? Protams, ka ir grābekļi. Ja kaut ko nesaprot, tad paziņot, ka tas neeksistē ir ļoti muļķīgi, tajā pašā laikā pat katoļu svētie ziņo, ka šadi var izvairīties no pārspēka problēmām.
Kā to saprast?
Varbūt vienīgi tā, ka Luters pārāk daudz patiesību vienlaicīgi pasludināja par neesošām. Viņš tajā fundamentālajā enerģijas kabelī pārāk dziļi iezāģēja... |
Papucs |
# Labojis Papucs: 2010.10.01 15:26:59
Ctulhu
Jā, man šķiet, ka Lutera misiju visprecīzāk raksturo vārdi - viņš vienkārši priekšlaicīgi salūza 
Viņam neizdevās patiešām reorganizēt un atjaunot baznīcu. Tikai organizēt nelielu apvainojušos pulciņu. |
Papucs |
# Iesūtīts: 2010.10.01 15:37:07
Ctulhu
Šķiet, ka evolūcijas teoriju jau nu galīgi nemaz nav vērts attīstīt.
Ļoti spēcīgu evolūcijas teorijas attīstību un pilnīgu fiasko var vērot K.Vonnegūta ģeniālajā darbā "Galapagu salas". Nedomāju, ka evolūcijai būtu vajadzīgs vēl treknāks punkts par šo |
Papucs |
# Iesūtīts: 2010.10.01 15:40:18
Ctulhu
Zinātne visā pilnībā nevar izpausties literārā darbā??? |
Papucs |
# Labojis Papucs: 2010.10.01 15:51:32
Ctulhu
Un pasaule, kāda tā ir šodien (literāra darba autora atskaites punkts), nevar kalpot par pietiekoši reālu un patiesu visu līdz šim notikušo evolūcijas eksperimentu rezultātu atspoguļojumu? |
Papucs |
# Iesūtīts: 2010.10.01 16:08:31
Ctulhu
par maz vispaarzinaamo datu
Cik tie vispārzinamie atbilst patiesībai? 0,5-5% ??? |
indriķis (labs) |
# Labojis indriķis (labs): 2010.10.01 16:13:59
Papucs , vienīgi tā, ka Luters pārāk daudz patiesību vienlaicīgi pasludināja par neesošām .
Kuras, tavuprāt, patiesības teoloģijas profesors un ex-augustīniešu mūks ( pie tam kanoniski likumīgi atbrīvots no savas mūka kārtas ) , tātad, eksperts, kurš zin ko saka un atbild par saviem vārdiem , Dr.Mārtiņš Luters pasludināja par neesošām?
Kas bija Lutera galvenais oponents Romā?
Teologs?
Dvēseļu gans?
Askēts?
Vai Reformācija tomēr nebija kustība pret ne-patiesībām baznīcā? |
Jošs Mulders  |
# Iesūtīts: 2010.10.01 17:55:10
Nu taču es visu laiku tieši par to pašu!!!
Domā Svētais Gars caur Tradīciju kaut ko šķērsām salaida, ka vienam grēcīgam Luteram nācās labot?
Nu 1) Sv. Gars runaa Rakstos nevis Tradiicijaa
2) Neviens Luteru par pilnu nenjem, ja vinjsh runaa pretiim tam, kas Sv. Rakstos rakstiits - un Luteram ir taadi texti, un neviens Lutera teikto sheit neuzskata liidzveertiigu ar Sv. Rakstiem...
Taa teikt, ja Luters vai Paavest vai kaut pats Paavils vai Engjelis ko citu saka nekaa ir teikts no iesaakuma, tad ziepees taadu... (skat Galatieshu 4)
Tur jau sāls. Tūkstotim un miljonam grēcinieku Svētais gars Bībeli palīdzēja saprast tā, ka sanāca viena kopīga Tradīcija (domāts arī Ingaram), bet viens grēcinieks paziņoja, ka viņš labāk un pareizāk visu sapratis
Tieshi taapat kaa Jeremijas laikaa atradaas vien 70 taisnu viiru Izraeelaa... domaa paareejie neuzskatiija sevi par Dievbijiigiem...
Kad naaca Jeezus, vinjsh ar savu 12 viiru shaiku nolaida podaa visu Vecaju un Rakstu maaciitaaju tradiiciju... kuri uz viena vieniiga Dieva Vaarda "tev nebuus kazleenu vaariit maates pienaa" ir sadzejojushi taadu tradiiciju, ka RKB tur klaat nestaav!
Tad ko tu domaa... kaa cilveeki gjenereeja greeciigu tuftu senos laikos taa vinji gjeneree arii tagad, un Dievam pietiek ar paaris kexiem, lai uzraadiitu sho tuftu un meegjinaatu atkal visus vest atpakalj tur kur ir shii patiesiiba - Sveetie Raksti, Kristus... Sola Scriptura Sola Christi! Taakaa... to fruktu skaits, kas maldaas kaa pliki pa naatreem nav nekaads arguments Sveetaa Gara darbam, jo Sv. Gara darbs ir vienmeer saistiits ar Dieva Vaardu, ja tu esi prom no Dieva Vaarda un nespeej Rakstos pamatot dajebkuru savu ticiibas artikulu, tad tavas zajavas ir un paliek tikai tavas zajavas, kaut 6 miljardi cilveeki tev pakalj skrietu!
Vox Populi savaa laikaa bij "Sit vinju krustaa" Taakaa es ij divas kapeikas nedodu par sho tuukstoshu lieciibu, ja taa ir pret Dieva Vaardu kaa tas staav rakstitis Rakstos un kaa to Apustulji mums ir nodevushi! Apustuliskaa Sukcesija ponjemajesh... taa nav roku sukcesija, taa ir maaciibas sukcesija... un Apustulju maaciibu mees atrodam Sv. Rakstos... viss.. .Neviens cits nevar labaak un skaidraak izteikties par sho vaardu Autoru - Sv. Garu!
Galu galā tam visam vajadzētu organiski iekļauties Tradīcijā nevis norobežoties no Tās.
BS... jebkurai Tradiicijai vajadzeetu organiski ieklajuties Rakstu Maaciibaa... nevis Rakstiem buutu jaaiekljaujas cilveeku sacereetaa un samurgotaa bardakaa!
Ar šādu klusu cerību arī es šad un tad ieminos par Dieva seksualitāti, cilvēku pēcnāves seksualitāti un vispār seksualitāti kā vienu no pasaules Radīšanas stūrakmeņiem.
Iemineeties vari... probleema taada, ka tas kas Rakstos ir par to pateikts ar to arii pietiek... un tu tur neko klaat nevareesi pielikt!
A ja pielixi bez Rakstu pamatojuma... suutiis tevi droshi 3 maajas taalaak
Protams, kā jau Ingars minēja, ir vēl bezgala daudz brīnišķīgu nianšu kopējā kartē, kas mums katram pilnībā atklāsies tikai dažus gadu desmitus vēlāk.
Shaize jau taada, ka RKB meegjina pieziimeet aafrikai klaat veel paaris tuukstoshus kvadraatkilometrus un paarliecinaat, ka antarktiidaa zied maijpukjiites
Tu vari da uz ausiim staaveet, bet ja tu karti nevis paskaidro, bet gan izkropljo, tad tava karte ved cilveeku pazushanaa...
Taadejeadi, es panjemu elementaari tavas kartes kontuuras uzlieku Rakstu kontuuraam un redzu, ka taas nesakriit, pat neiedziljinoties detaljaas  |
Papucs |
# Labojis Papucs: 2010.10.01 17:58:44
indriķis (labs)
Vai Reformācija tomēr nebija kustība pret ne-patiesībām baznīcā?
Sākotnēji, protams, bija.
tātad, eksperts, kurš zin ko saka un atbild par saviem vārdiem
Te nu jāsaka, ka pievienojos Lorijas Andersones viedoklim jautājumā par ekspertiem (texc) ...
Resp., manā skatījumā eksperta viedoklim, neatkarīgi no izglītības un ieņemamā amata, pats par sevi ir nulles vērtība, ja vienīgais pamatojums viņa viedoklim ir izglītība un ieņemamais amats.
|
Papucs |
# Labojis Papucs: 2010.10.01 18:26:21
Jošs Mulders
Nu.. Sv. Gars runaa Rakstos nevis Tradiicijaa
Nu gan salēji čugunu...
Neviens Luteru par pilnu nenjem, ja vinjsh runaa pretiim tam, kas Sv. Rakstos rakstiits
Dīvaini, viņš atklāti runā pretīm, bet vesels bars viņu turpina ņemt par pilnu...
jo Sv. Gara darbs ir vienmeer saistiits ar Dieva Vaardu
Bet, protams! Tradīcija vienmēr ir saskaņā ar Dieva Vārdu!
probleema taada, ka tas kas Rakstos ir par to pateikts ar to arii pietiek... un tu tur neko klaat nevareesi pielikt!
Tieši tā - kas Rakstos ir par to pateikts ar to arii pietiek, tikai līdz šim neviens pasaules vēsturē nav spējis no pateiktā ko sakarīgu izlobīt. Gan jau kādreiz... Varbūt Dievs dos, ka spēšu palīdzēt...
panjemu elementaari tavas kartes kontuuras uzlieku Rakstu kontuuraam un redzu, ka taas nesakriit
Cik dīvaini, bet tās precīzi sakrīt! Varbūt Tu un pārējie tādi paši nav papūlējušies pareizi sagriezt?
|
Jošs Mulders |
# Iesūtīts: 2010.10.01 21:01:47
Nu gan salēji čugunu...
Ko var apgalvot bez pamatojuma, to var noraidiit bez pamatojuma
Dīvaini, viņš atklāti runā pretīm, bet vesels bars viņu turpina ņemt par pilnu...
Te jau ir tava problēma, ka tu domā, ka ņem par pilnu Luteru kā personu, bet Luterānis ir nevis, tas kas Luteru kā personu ņem par pilnu, bet tāpat kā Luters saprot kas ir Raksti un kāda ir to nozīme Kristietībā.
Jūsējie gan par pilnu ņem riktīgu čugunu, kas izzīsts no īkšķa 19 un 20 gadsimtā un to uzskata par Apustulisku mācību un saskaņā ar Rakstiem, ka Raskti tur pat tuvumā klāt nav stāvējuši!
Bet, protams! Tradīcija vienmēr ir saskaņā ar Dieva Vārdu!
Dažreiz ir, bet to RKB tradīciju, kas nav saskaņā - to karinām uz nagliņas!
tikai līdz šim neviens pasaules vēsturē nav spējis no pateiktā ko sakarīgu izlobīt. Gan jau kādreiz... Varbūt Dievs dos, ka spēšu palīdzēt...
Nevar izlobīt to kā nav
Cik dīvaini, bet tās precīzi sakrīt! Varbūt Tu un pārējie tādi paši nav papūlējušies pareizi sagriezt?
Nesakrīt nesakrīt... un Austrālija jūsu kartē vispār ir izdzēsta |
indriķis (labs) |
# Labojis indriķis (labs): 2010.10.01 23:02:56
Papucs Sākotnēji, protams, bija.
Un cik ilgi šī sākotne turpinās?
Kā tas nākas, ka 1530.gadā oficiālie Romas katoļi noraida Augsburgas Ticības apliecību, lai gan var saprast, ka kuluāros nemaz nav pret to tik noraidoši, tomēr Romas valdniekam un viņa galma teologiem gribas šim mūkam un viņa domubiedriem ieriebt, jo Reformācija pirmām kārtam trāpa viņu lepnībai un maku, bet 20.gs. ir gatavi ATA pieņemt?
Starp citu, iesaku to rūpīgi izlasīt. Vai zināji par bullu Una Sancta , kas apgalvoja , ka ārpus pāvesta neesot pestīšanas. Un tikai 20.gs. sāka saprast, ka par daudz uz sevis ar to uzņēmušies.
Tu domā, ka luterāņi tāpat vien izdomāja Reformāciju?
|
Papucs |
# Labojis Papucs: 2010.10.02 08:57:39
indriķis (labs)
(..kāds īsti nesaprata manu pazudušo atbildi, atkārtošu citiem vārdiem)
Nebūt neapgalvoju, ka RKB ir kaut kāds ideāls, bet Reformācija kaut kas lieks vai pret Dieva gribu!
Ņemsim talkā Ījabu. Kādas problēmas bija viņam laimīgi nodzīvot mūžu savā fermā? Kāpēc bija vajadzīgas tās vātis, augoņi u.c. problēmas? Dievs taču zināja, ka ar Ījabu viss OK! Kāpēc vajadzēja kaut ko pierādīt? Paķircināt velnu?
Līdzīgi ir arī ar Baznīcu. Kāpēc vajadzēja ļaut imperatoram pieņemt kristietību kā Romas reliģiju? Jau tāpat visi tolaiku kristieši bija tikpat kā asinsliecinieki - kur vēl stiprāku Baznīcu Dievam vēlēties? Tu taču piekrīti, ka kristietības legalizācija novājināja baznīcu? Tāpat kā slimība novājināja Ījabu. Vienkārši gribu teikt, ka viss tas sviests, kas visos laikos ir noticis baznīcas vēsturē, ir velna ierosināts un Dieva pieļauts. Acīmredzot Dievs uzskata, ka Baznīca visu to spēj panest.
Tagad par Reformāciju. Tu taču pats stāsti, ka tīri teorētiski pastāvēja iespēja to izvest arī savādāk. Iedomājies Reformāciju RKB iekšienē - malā nostumj visus stagnātus, pie varas nāk progresīvie, kuri nopurina visus RKB sakrājušos pīšļus un atgriež baznīcā ticības pamatvērtības. Skaisti, vai ne? Bet nē - cik gan daudz cilvēku Reformācijas rezultātā tika nogalināts gan no vienas, gan otras puses... Ja tikai Luters būtu drusciņ pacieties, kamēr Romā nomainās sakarīgāks pāvests...
Uz visu vēlāko slepkavību fona pat organizēts atentāts pret pāvestu būtu sevi attaisnojis.
|
Mārtiņš  |
# Labojis Mārtiņš: 2010.10.02 10:14:04
Papucs
Iedomājies Reformāciju RKB iekšienē - malā nostumj visus stagnātus, pie varas nāk progresīvie, kuri nopurina visus RKB sakrājušos pīšļus un atgriež baznīcā ticības pamatvērtības. Skaisti, vai ne?
Man ir zināmas aizdomas, ka tolaiku pāvesti u.c. garīdzniecība, pret ko iestājās Luters, bija kā reiz tieši visnotaļ progresīva - respektīvi, nekautrējās un neslinkoja realizēt jaunas idejas.
Bet nē - cik gan daudz cilvēku Reformācijas rezultātā tika nogalināts gan no vienas, gan otras puses... Ja tikai Luters būtu drusciņ pacieties, kamēr Romā nomainās sakarīgāks pāvests...
Luters diezgan ilgi un daudz "cietās". Tava pamācība drusciņ paciesties ļoti velk uz mūžīgo atlikšanu.
Uz visu vēlāko slepkavību fona pat organizēts atentāts pret pāvestu būtu sevi attaisnojis.
Tas ir klajš sātanisms. |
Papucs |
# Labojis Papucs: 2010.10.02 10:49:17
Mārtiņš
klajš sātanisms
Kā tad paliek? Reformācijai sekojošie notikumi ar Tradīciju saskaņā nebija. Varbūt tie bija saskaņā ar Rakstiem? Vai atskatoties vēsturē gribi apgalvot, ka Reformācija bija Svētā Gara inspirēta? (tāda, kāda tā bija, nevis kāda varēja būt) |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2010.10.02 16:09:19
Papucs
Jā, manuprāt Reformācija bija Svētā gara inspirēta un saskaņā ar Rakstiem. Savukārt izplānota pāvesta nogalināšana, lai vietā dabūtu kādu "dievišķo", būtu klaji pret Rakstiem. |
:: Pievienot komentāru
|
