atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu "Augsburgeri"
Svilpaste
Iesūtīts: 2006.12.08 08:53:27
Kā jūs domājat- kādi bija konfesionāli luteriskās baznīcas jeb Augsburgas ticības apliecības draudžu atšķelšanās no LELB iemesli?
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
AutorsZiņas teksts
apbrīnotāju rezonēšana [195.13.216.10]
# Iesūtīts: 2007.02.14 17:18:23
Jā, rezonēsim gan, Aigars Dāboliņš!

Lūdzu turpmāk nemalojiet tik Gebelsa cienīgā manierē.

Vai šis ir brāļu teoloģiskas diskusijas cienīgs izteiciens?
Mulders
# Iesūtīts: 2007.02.14 17:56:00
Un atkal kāds putro savu attiexmi pret +Jānis ar attiexmi pret LELB. Nu nav +Jānis LELB un LELB nav +Jānis!
Uldis
# Iesūtīts: 2007.02.14 21:34:34
Mulder , tas, ka tu aizstāvi LELB, vēl ir saprotams, bet vai tu esi kļuvis par +Jānis advokātu?
Ilārs Plūme
# Labojis Ilārs Plūme: 2007.02.14 21:37:26
+ Jāni,

Jāni negribu ar Tevi strīdēties, jo visu, ko es saku, Tu uztver kaut kā drusku slimīgi, un šoreiz pat draudi ar baušļiem. Tā Jums laikam tāda dīvaina tradīcija. Toreiz 1996. gadā Ķekavā Juris Rubenis man arī draudēja, toreiz ar ceturto bausli. Nācās atgādināt viņam, ka ir arī otrais bauslis.

Dr. Pīpkorns patiešām bija enciklopēdiski izglītots cilvēks un mans draugs svētītais Dr. Korbijs viņu ļoti augstu vērtēja. Dažreiz mēs par to runājām.

Par Dr. Pīpkornu man daudz ir stāstījis arī svētītais Dr. Roberts Proiss. Viņš atradās tieši pašā cīņas degpunktā un zināja to, ko nezina daudzi citi pat LCMS. Robertam, tāpat kā W. Šulcam esmu pateicību parādā par iespēju studēt Koncordijas seminārā.

Pastāstīšu kādu nedaudz kuriozu atgadījumu, ko man stāstīja Roberts. Roberts toreiz bija Konkordijas semināra sistemātiskās teoloģijas profesors, bet viņa brālis Džeks Proiss LCMS prezidents. Dr. Pīpkorns tolaik bija profesors LCMS.

Reiz Dr. Pīpkorns bija uzrakstījis kādu no savām esejām, aizstāvot Rakstu kritiku. Esejā viņš bija izmantojis 17 valodas! Protams, neviens nevarēja izsekot viņa priekšlasījumam. Dr. Pīpkorns pabeidzis lasīt savu eseju, uzvaroši raudzījies apkārt. Tad piecēlies Džeks Proiss, viņš labi zināja latīņu valodu, paņēmis LC oriģinālu un nolasījis pagaru citātu latīņu valodā. Protams, neviens nav varējis izsekot ātri nolasītajam tekstam. Tad Džeks, tikpat uzvaroši, kā iepriekš Dr. Pīpkorns, paraudzījies apkārt un teicis: Artūr, šis teksts pilnīgi atspēko Tevis sacīto. Ar to lieta arī beigusies.

Jāni, esmu lasījis ne vienu vien Dr. Pīpkorna rakstu un vienu (Par Augšāmceltā Kristus klātbūtni baznīcā) pat izmantojis par pamatu kādam savam rakstam. Dr. Pīpkorns ir sarakstījis daudz laba, tikai diemžēl Tev kaut kā sanāk izvēlēties tos pašus sliktākos rakstus. Līdzīgi tas ir arī ar Bo Gierzu. Viņš ir sarakstījis daudz labu grāmatu. Arī viņa vājākajā darbā Kristus baznīca ir daudz labu nodaļu, bet Tu nez kāpēc šajā Forumā nāci klajā ar pašu sliktāko un apšaubāmāko nodaļu viņa grāmatā. Varbūt tā ir sagadīšanās, varbūt tomēr apzināta izvēle. Neņemos spriest.

Ar labu nakti! Ilārs.

P.S. Lūdzu neadresē man tos brrrr vairs, Jāni. Neesmu jau nemaz tik briesmīgs. Turklāt Lolita ir dusmīga, ka es te ar Tevi un citiem LELB draugiem visu laiku sarakstos, un man laikam beidzot būs jāpaklausa viņai un jābeidz.
+Jānis
# Labojis +Jānis: 2007.02.14 22:22:18
Aigar ,
ir pat grūti atbildēt uz Jūsu rakstiem, un nevis to nesatricināmās loģikas dēļ, bet par daudz viss saputrots. To, ko es saku par dialogu ar RKB un citu konfesiju baznīcām, Jūs attiecināt uz attiecībām luterisma iekšienē. To ko es saku par vārdā nenosauktas vesalas cilvēku kategorijas attieksmi pret RKB u.c., jūs attiecināt personīgi uz Ilāru viņa centienos runājot ar LELB. To, ko esmu atbildējis diskusijā par vienu tēmu, jūs pieliekat galā pavisam citam izteikumam pavisam citā sarunā, lai gan uz jūsu citēto Ilāra teikumu es atbildēju: "paldies par aizlūgšanām". Kādēļ necitējāt to? Neietilpa Jūsu veidojamajā tēlā, vai ne? Ja Jums labpatīk pieminēt Gēbelsu, man laikam nākas atcerēties Višinski.

Komunikāciju ar Jums apgrūtina arī Jūsu tieksme visur saskatīt uzbrukumus un aizvainojumus, kas manuprāt sasniedz slimīgus apmērus. Kur jūs ņēmāt, ka es necienu Zassi? Vai tādēļ, ka ka man LELB kontekstā nešķita saistoša apustuliskās sukcesijas attīstībā Anglijā? Vai pēc Jūsu iepriekš rakstītā man tagad Jūsu stilā būtu jāpieņem, ka Jūs nicināt konformistu Veinrihu un liekuli Džastu? Kur jūs ņēmāt, ka es "nicīgi noniecinu KLB kalpošanu visā pasaulē"? Īstenībā man par tādu vispār nekas nav zināms. Un par ko nezinu, par to man nav viedokļa.

Grūti arī saprast ko Jūs gribat. Kad šo to parakstīju ar pseidonīmu, Jūs niknojāties, ka nerakstu ar īsto vārdu, kaut visiem, kam vajadzēja, tas tāpat bija skaidrs. Kad parakstos ar savu vārdu, Jūs atkal dusmojaties, ka citi ietekmējas no mana autoritatīvā viedokļa un gribat mani ierobežot skaistu bīskapa deklarāciju ex catedra ietvaros. Bet īstenībā, Aigar, Jūs niknojaties un niknosities par visu, ko saku, kamēr nedziedāšu unisonā Jūsu stabulei līdzi (gluži tāpat kā pirms pieciem gadiem kad nācāt pie manis kā "avs" ). Jo Jums, šķiet, teologi un cilvēki ir dalāmi divās grupās - "savējie un mīļie" un "pārējie un aplamie".

Lūdzu beidziet man uztiept naidu vai "īpašu attieksmi" pret Ilāru. Es šobrīd nepiekrītu viņa uzskatiem vairākos jautājumos, bet kā persona viņš man ir un bija simpātisks pat 1996. gadā. Ja vēlaties patiesību, tad Ilārs un Didzis no man pazīstamajiem KLB ir tie, ar kuriem es spēju iztēloties kaut kādu dialogu vai komunikāciju, kurpretī palasot Jūsu un jaunatgriezto brāļu pienesumu šajā forumā, strauji zūd jebkāda iedvesma uz kontaktiem vispār. Ja Jums tiešām rūpēja tuvināšanās starp LELB un KLB, tad Jūs tai šeit neesat izdarījis labāko pakalpojumu. Vismaz man pietiek uz ilgiem gadiem, ja vien manam viedoklim ir kāda nozīme.

Un pēdējais - Jūs maldāties, es mīlu luterisko baznīcu un luterismu. Es priecājos par to, lasot Vienprātības grāmatu, klausoties Slencku, Veinrihu, Broddu, Krečmaru un daudzus citus. Es priecājos par to, kad brāļu kopībā spriežam par teoloģiju mūsu konferencēs un svinam dievkalpojumus mūsu baznīcās. Jūsu apgalvojums, ka pēc manas stāšanās amatā LELB kā nabaga pabērns strauji kļūst arvien neluteriskāka, lai nu paliek objektīvi spriest spējīgu vērtētāju izsvēršanai. Bet - tur nu jums taisnība - man nepatīk luterisms tai formā, kādu prezentējat Jūs un kāds tas sastopams Viskonsīnā un KLB. Un nepieņemu Jūsu uzstādījumu, ka KLB ir vienīgais patiesais luterisms un LELB vienīgais ceļš, kā būt luteriskai, ir atgriezties tās klēpī. Ja Jūs būtu mani apsūdzējis, ka es uzskatot KLB eklezioloģiju par sektantisku, tas varbūt tiešām nebūtu tālu no patiesības. Savukārt tas ko domāju par taisnošanas mācību, Jūs taču neinteresē.

Jums taisnība - arī šī mana replika nav episkopāla deklarācija, kādas man atvēlat. Drīzāk cilvēcīga reakcija, kādas man diemžēl nav gluži svešas. Un pats esmu neapmierināts, ka man kaut kas tāds jāraksta. Es ļoti ceru, ka tā ir pēdējā reize. Lūdzu beigsim savstarpēji sarakstīties, tam tiešām nav jēgas un nes tikai ieļaunojumu.

Un vispār es domāju - kas ir noticis ar LELB mājaslapu un forumu? Es labprāt būtu sarunājies ar ticības brāļiem un māsām no manas baznīcas, bet te uzauga ērkšķi un visu nomāca.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.02.14 22:23:15
Uldis, aha, kad norāda uz cilvēku neksonskvenci un sofistiku, tad pēkšņi es advokāts. Es +Jāni nepazīstu tik labi lai būtu viņa advokāts vai prokurors, es tikai norādu, ka vajag būt konsekventam, vai ir abida un kašķis ap +Jānis personu vai par LELB kā par juridisku organizāciju vai par LELB kā Baznīcas daļu vai kā. A te viss tiek samests vienā katlā un pēc vajadzības tiek vilkts ārā ērtākais. Zivtiņas viegli ķert duļķainos ūdeņos... vai tiešām jūsējie mūsējos par *****iem uzskata?
+Jānis
# Labojis +Jānis: 2007.02.14 22:56:04
Ilār ,
ļoti iespējams, ka mūsu atšķirīgais vērtējums, kuri Artura Pipkorna un Bū Jerča darbi ir labākie vai sliktākie, nav atkarīgi no to objektīvās kvalitātes, bet gan no tā, cik lielā mērā tie atbilst mūsu personīgajiem uzskatiem. Es neesmu vienīgais, kurš Jerča darbu "Jēzus Kristus Baznīca" uzskata par lielisku sacerējumu. Tas pats par Pipkorna rakstu. Manuprāt viņš ļoti labi pasaka, kādēļ luterāņiem vajadzētu sarunāties ar Romas katoļiem. Bet varbūt man tā liekas tādēļ, ka man tiešām šķiet, ka tādas sarunas ir vajadzīgas un no tādām neceļas it nekāds ļaunums. Ja kāds (ievēro, es saku "kāds" nevis Tu) uzskatītu, ka RKB ir sātana sinagoga un antikrista tronis, ar kuru nevis jārunā, bet no kuras jāturas pa gabalu, lai neapgānītos, tad vērtējums, protams, būs pavisam cits. Kas attiecas uz Proisa liecībām par Pipkornu, mani pret tām tieši darītu piesardzīgu apstāklis, ka Proiss bija šo cīņu centrā. Arī mums savulaik ne vienmēr izdevās būt objektīviem vienam par otru

P.S. Neesmu veltījis Tev nevienu Brrr..., tikai vienu atgriezis to īstajam autoram un ieviesējam JG. Un reizēm tiešām jāklausa sievām. Pāvils teica - neatraujieties viens no otra, kā vienīgi lai varētu labāk Dievu lūgt, bet ar to viņš visticamāk nedomāja interneta diskusijas. Labu nakti!
eskaliburs [81.198.248.32]
# Iesūtīts: 2007.02.14 23:35:01
Perfekti, Jāni Vanag - "skaldi un valdi", sak, Ilārs un Didzis ir viena lieta, bet citi ir sliktie. Mācaities, ļaudis, kā lietas darāmas...,tikai nepiemirstiet, ka runa ir par kristīgo baznīcu, ne partijas CK un ģenerālsekretāru, biedru N.N. Es saprotu, ka tev patīk luterisms, kuru tev līdzīgie ir aizlaiduši pa pieskari visā ekumēnē un kurš ir nonācis permanentā krīzē pateicoties strausa tipa konservatīvajiem, kuriem gan daudz patīk runāt ekumēniskos forumos, tikai viņos neviens neklausās, jo darbu nav. Tevis pieminētā Viskonsīna ir 400 tūkstošus liela luterāņu Baznīca, kas pateicoties konsekventai darbībai, tāda ir palikusi. Nepiemirsti, kādas tev tik mīļās ķeceru kopības pretstatā KLB sektantiem, ir bijušas un kādas palikušas, pateicoties KONSERVATĪVAJIEM, jo no ķeceriem jau nav ko prasīt...Bet tevi, izskatās, interesē tikai ...vara... un viss tavs aizvainojums ad hominem nav nekā vērts, salīdzinot ar nākamo god
eskaliburs [81.198.248.32]
# Iesūtīts: 2007.02.14 23:36:06
ību.
eskaliburs [81.198.248.32]
# Iesūtīts: 2007.02.15 00:04:04
Fakts, ka Aigars Dāboliņš un citi KLB jaunatgrieztie "sektanti" ar tevi runā skarbu valodu, apliecina ,ka tu viņiem esi bijis slikts bīskaps un par avīm viņus neesi uzskatījis. Ko sēsi, to pļausi. Ko var padarīt, ka "sektanti" izrādījušies par normālākiem un Kristus mīlestības piepildītākiem luterāņiem, nekā sukcesijas mantinieki. Diemžēl, tevī var saklausīt aizvainotu eminenci - ar to viss sākas un ar to arī beidzas - Take it easy, Kristus cerības gaismā!
Aigars Dāboliņš
# Labojis Aigars Dāboliņš: 2007.02.15 00:06:24
+Jāni,
ļoti labi redzēju Jūsu attiecinājumus uz RKB ekumenismu, fiksēju arī pateicību par aizlūgumiem, un tomēr - tas neko namaina Jūsu tēlā: Jūs Gebesla tipa darbošanās - bezkaunīgu, rafinētu apmelojumu izplatīšana attiecībā pret konfesionāliem luterāņiem, ir un paliek fakts. Jūsu tēls nav jāveido man, Jūs pats ar katru ierakstu esat veidojis: kam acis, tas to redz. Jūs to pats vēlreiz arī esat pasvītrojis, kā allaž katrā savā ierakstā - un ja nav pieticis vietas pamattekstā, tad noteikti postsriptumā. Šajās diskusijās es Jūs esmu atklājis no negaidītas puses, bet acīmredzot tā bija jānotiek, lai es nelolotu muļķīgas ilūzijas par Jums.

Diskutējiet mierīgi te, savā protālā. Turpmāk to vairs negrasos atvērt.
Jānis_Bitāns
# Labojis Jānis_Bitāns: 2007.02.15 00:22:25
eskaliburs [81.198.248.32], Aigars Dāboliņš un līdzīgi polemizējošie!
+Jānis nav jūsu Virsgans un bīskaps, neko nav nedz uzspiedis, nedz pavēlējis. Tad nu liekaties mierā. KLB katrs mācītājs savā draudzē bīskaps. Tad nu izbaudiet nemaldīga augstā ganītāja stāvokli!Gribat atgriezties un būt kopībā? Tad to dara citādākiem vārdiem. Gribat palikt pašveidotajā kopībā, lūgtum. Kāpēc tik neganti jāizsakās par LELB arhibīskapu? Savu nepatiku visas iespējas apmierināt darot visu pilnīgi un pareizi savā aplītī. Ja Dievs jūs pasvētīs, tad to jau nevarēs nepamanīt. Ja ne, tad tāpat.
Ielien sev neradniecīgā forumā un tad trinas kā vecmeita pažarnieku ballē*
* mana opapa izteiciens
eskaliburs [81.198.248.32]
# Iesūtīts: 2007.02.15 00:50:10
Jā, Jāni, Jānis Vanags ir mūsu b-i-j-u-š-a-i-s bīskaps un tas ir labi. No viņa pakalpojumiem esam atteikušies, jo mūsu dvēseles un luterisms kopumā viņam ir bijis v-i-e-n-a-l-d-z-ī-g-s, viņam ir bijušas iespējas ar darbiem pierādīt pretējo. Jūsu jaunveidotajā kopībā ar jums un jums līdzīgiem atrasties nevēlamies, varbūt Dievs vienos ar normāliem luterāņiem, kam rūp baznīcas nākotne; svētību mūsu tēvu tēvu baznīcas graušanā vis nenovēlam, labus darbus gan.
Neganti - kāpēc neganti? neesmu lietojis nevienu sliktu vārdu.
Tāpat, Jāni,redzu, svēttapšana jums pagaidām nav labumā gājusi, tāpēc novēlu Evaņģēliju uzklausīt un Kristus Absolūciju garantēju. Būs sirds mierīgāka
eskaliburs [81.198.248.32]
# Iesūtīts: 2007.02.15 01:43:08
"...jums līdzīgiem..." laboju par "jums līdzīgi mācošajiem"
Tālivaldis Skuja
# Labojis Tālivaldis Skuja: 2007.02.15 02:17:50
es domāju, ka eskaliburam diskusija šinī tēmā ir izsmelta
- - -
(vismaz ar šo IP adresi noteikti) ...? ... admin ..!.. f a s s !!!
Mārtiņš Luters [85.214.43.65]
# Iesūtīts: 2007.02.15 05:06:41
Pieņemiet nesaprātīgos, maldīgos brāļus un panesiet viņus ar pacietību-raugieties uz viņu grēkiem gluži kā uz saviem. Un, ja jums kas ir labs, ļaujiet, lai tas pieder arī viņiem. Ja paši sevi uzskatāt par labākiem nekā šie brāļi- neturiet to par laupījumu, bet esiet pazemīgi un raugieties uz sevi tieši tāpat kā uz kādu no viņiem, lai spētu viņus panest. Jo jūsu nelaimīgā taisnība nespēj pieļaut, ka tai līdzās atrodas kāds vājāks: tā arvien domā tikai par bēgšanu un nošķiršanos, lai gan ar savu klātbūtni, ar pacietību un lūgšanu un savu piemēru spētu palīdzēt vājākiem brāļiem. Jūs noslēpjat sava Kunga doto algu tiem, kuri līdz ar jums kalpojuši, un neatdodat viņiem pienākošos daļu. Ja arī jūs paši esat kā rozes un lilijas, ziniet: jūsu ceļš ies caur ērkšķiem; bet pielūkojiet, ka ar savu nepacietību un pārdrošo tiesāšanu vai slēpto augstprātību paši nekļūstat par ērkšķiem! Kristus valstība arv
Mārtiņš Luters [85.214.43.65]
# Iesūtīts: 2007.02.15 05:07:37
Kristus valstība arvien atrodas ienaidnieku ielenkumā. Nekļūstiet par tādiem jūs paši!
moritz :) [213.21.215.97]
# Iesūtīts: 2007.02.15 10:00:46
mjaaa... :o
Ansis [159.148.202.244]
# Iesūtīts: 2007.02.15 11:42:51
Atvainojos patr iejaukšanos.Pārlūkojot forumu un šo diskusiju vēlreiz var redzēt, ka KLB un LELB ir dažāds gars.Evaņģeliskam kristietim ir pavēlētas vismaz 4 pārbaudes.Pārbaudīt:
1 sevi-2.kor13.5,1.kor11.28,gal2.20
2-mācību-gal1.7,8,9,1.kor15.12,ap.d.17.11
3 mācītājus-mat.7.15,24.11,lk12.1-7,jņ10.12,ap.d.20.29,2.pēt.2.1-3
4 garus-1.jņ.4.1
Katrs var veikt savu pārbaudi.
Ansis [159.148.202.244]
# Iesūtīts: 2007.02.15 12:00:50
Pāvilam.diskusijas sākumā bija jautājums-par ko jābrēc LELB-
1 LELB sludina citu evanģeliju( baznīcas pamats esot sakramentāls bīskapa amats,vakarēdiens esot upuris,sukcesija ar roku uzlikšanu utt) -tā nav luteriska bet episkopāli fundamentālitiska baznīca
2 neviens(!) mācītājs nav publiski nožēlojis sadarbību ar orgāniem,cik viņu ir maisā?
3 Latvija esot skaistākā valsts kas jebkad nozagta.LELB šo nozagšanu ir svētījusi( svētīti biroji,ofisi,veikali,bankas,tilti,karogi,partijas utt) vadošie par to saņēmuši ordeņus.
Vēl varētu runāt par īpašumiem naudu u.c,bet pietiks.
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . 13 . 14 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 10 , pavisam kopa bijuši: 281