atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par ticību Intervija ar Antoniju Flu (Antony Flew)
Mulders
Iesūtīts: 2007.06.06 14:41:51
http://www.biola.edu/antonyflew/

Antonijs Flu ir 81 gadu vecs leģendārs britu filosofs un ateists. Vinjs thika uzskatiits par ateisma Ikonu. Tomeer vinjsh ir mainiijis savus ateistiskos uzskatus un shii intervija paraada kaadaa veidaa un kaapeec. Interesanti ne tikai no pasha piedziivotaa viedoklja bet arii no atzinjas par teistu muusdienu argumentu speeku kas paarliecinaaja Antoniju.
AutorsZiņas teksts
Mulders
# Iesūtīts: 2007.06.06 14:41:55
Vinjsh gan pats neatziist kaadu konkreetu organizeeto religjiju, driizaak vinjsh ir kaut kas liidziigs Deistam.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.06.06 15:25:22
Ctulhu, esi matemaatikaa dzirdeejis taadu jedzienu kaa "Varbuutiibas Resurss". Taa ir teema par to ko ikdienaa cilveeki nekad neaizdomaajas. Tas ir... ikdienaa cilveeki jeedzienu "varbuutiiba viens no desmit tuukstoshiem" tieshi aa arii saprot, ka vismaz vienaa reizee no desmit tuukstoshiem gadiijumu kaads notikums notiks.
Tas ir... buutiibaa jebkura varbuutiiba neinformeeta cilveeka galvaa reduceejas uz "tas obligaati notiks" tik cipars sauceejaa noraada uz to KAD tas notiks.
Shajaa briidii paliigaa naak jeedziens "varbuutiibas resurss" kas matemaatiski noziimee funkciju ierobezhojoshie objektiivie faktori. Luuk un antropais princips ir shis gadiijums... kur varbuutiiba sastopaas ar nepietiekamiem varbuutiibas resursiem.
----
Varbuutiibas resursu ilustreeshu ar sekojosho piemeeru.
----
Varbuutiiba ka golferis ar pirmo sitienu iesti bumbinju bedriitee ir ljoti maza. Bet, protams, mums ir nofilmeeti pieraadiijumi un aculiecinieku lieciibas, ka tas tieshaam shad tad notiek.
Tachu... ja golferis ir akls, tizls (nevar bumbinju aizsist taalaak par 10m) un sit bumbinju preteejaa virzienaa, tad varbuutiiba ir 0 absoluuti! Tobish nav iespeejams nekaadaa multiversaa un visumaa, ka shaads golferis iesitiis bumbinju.
Taapat iespringstot var njemt un reekjinaat dazhaadus citaadaakus notikumus, bet nepietiek izpeetiit pliko varbuutiibu, ir svariigi izpeetiit varbuutiibas resursus!
----
Taakaa tava kljuuda ir pienjeemumaa, ka ja varbuutiiba ir 1/n (kur n ir patvaljiigs skaitlis) tad taa ir garantija ka notikums notiks!
----
Pietam Multiverss neiztur Okhama shkjeeres... tu ievies Multiversu, Teisti paljaujas uz esosho fenomenu - sapraatu!
Mulders
# Labojis Mulders: 2007.06.06 15:51:38
Pa garu uzrakstiiju ieprieksheejo komentu.
Iisumaa... objekts kas gjeneree shaadu Visumu peec definiicijas ir sapraatigis. Apzinju atpaziist peec taas darbiibas. Taa kaa nav svariigi kaa tu to sauc - Dievs vai Multiverss...
Es zinu ka daudzi zinaatnieki (un pat Hawkings) meegjina stumt sho ideju. Tachu taa ir tikai hipoteeze, maaxliigs ad-hoc pielikums teorijaam lai meegjinaatu izskadirot esoshos datus. A mums teistiem sirds mieriiga, agri vai veelu naaksies tomeer defineet un saprast kas ir apzinja un to jau ID nodarboajs, discipliina kas meegjina izstraadaat un formalizeet metodes ar kuraam var identificeet apzinjas darbiibas sekas (dizainu).
Galu galaa zinaatnieki vienmeer ir ieviesushi ad-hoc konceptus lai noveerojamie dati "liimeetos"... pirmais praataa naak eeteris! Taa ir taada "informeeta mineeshana" dazhreiz uzmin, dazhreiz nee!
Mulders
# Labojis Mulders: 2007.06.06 16:18:12
Ctulhu, pag nu mums meerkjis ir kaads... izskaidrot un saprast Visuma darbiibu vai izbeegt no neatbildamiem un sarezhtjiitiem jautaajumiem.
Tur jau tas prikols ka mehaaniski naturaalie speeki un varbuutiibu teorija neizskaidro nedz apzinju nedz apzinjas radiitos efektus.
Izksaidrot zinaatnee (vismaz fizikaa) noziimee radiit matemaatisko modeli, ko var apstiprinaat experimentaali te un tagad nevis experimentaalu datu neesamiibu segt ar "taa tam jaabuut" staastiem.
Taadeejaadi String teorija, Multiverss, Random procesu radiita informaacija ir un paliek tikai hipoteezes bez experimentaaliem un matemaatiskiem segumiem. String teorijai ir vismaz matemaatisks segums, kaa deelj Zinaatnieki par nopietnu uztver miljonu dolaaru ieguldiishanu taadu experimentu izveikshanaa kas apstiprinaatu vai noliegtu String teoriju. Tachu Darvinismam matemaatiskaa modelja NAV! Un kas interesanti - buut nevar, jo tas ko Darvinisms apgalvo ir pretrunaa jau pieraadiitaam, noveerotaam un praksee apstiprinaataam matemaatikas un IT teoreemaam! Tev ir jaatic vai nu matemaatikai vai Darvinismam, abiem reizee nevar... vai treshais variants, jaarada jauna matemaatika un jauna IT, pienjemu ka karsts Darvinists tajaa vareetu mesties iekshaa, un ja vinjam izraadiitos taisniiba, vinjsh uztaisiitu revoluuciju IT sfeeraa un AI nebuutu aiz kalniem.
Tobish buutiibaa Darvinismu njemt par pilnu ir tas pac kas pazinjot Fizikaa ka dazhreiz Energjijas nezuudamiibas likums nedarbojas... VARBUUT... tak labaak es ticu esoshajai matemaatikai nekaa nepieraadiitai un nesegtai jaunai!
Mulders
# Iesūtīts: 2007.06.08 15:19:31
Ctulhu.
1. Iepaziistinaasi ar evoluuciajs matemaatiskajiem modeljiem. Sheit evoluucija ir jaunas informaacijas radiishana no nekaa, nevis esoshas rekombinaacija un "selekcija"
2. Un tamdeelj neviens shiem fenomeniem neuzspiezh kaadu vienu vieniigu interpretaaciju, bet tiek piedaavaatas daudzas un dazhaadas interpretaacijas un legjitiimi ir vairaaki konkuerejoshi modelji un interpretaacijas, kas censhaas shos fenomenus skaidrot (radiit matemaatisko modeli)
Arii kvantu mehaanikai ir daudz dazhaadi matemaatiskie modelji konkureejoshi, bet tieshi standarta modelis deelj savas matemaatiskaas precizitaates tiek atziits par labaako un pareizaako, lai arii absoluutu patiesiibu par to manupraat neviens veel nedeklaree, atshkjiriibaa no Evoluucijas teorijas, kur a) Matemaatiskaa modelja nav b) Tomeer ateisti censhaas pazinjot to par vieniigo legjitiimo noveerojamo datu interpretaaciju! Ar Evoluuciju viss ir pilniigi achgaarni!
Mulders
# Iesūtīts: 2007.06.08 16:03:14
Ctulhu, es konveja speljuku esmu speeleejis un programmeejis...
Uzmet aci sheit http://en.wikipedia.org/wiki/Conway`s_Game_of_Life
Taa ir unikaala shiis speeles viena no konfiguraacijaam - planieru lielgabals. Tas ir meerkjteiciigi radiits... tas nav random mutaaciju celjaa radusies konfiguraacija! Ja tu shai konfiguraacijai saaksi "mest virsuu" random mutaacijas, tu neko labaaku neieguusi nekad... bet izjauksi sho konfiguraaciju.
Taapat... ja tu saakotneejo konfigu taisiisi ar RANDOM tad ljoti aatri paarsvaraa viss nokonvergjees uz primitiivaam vienkaarshaam struktuuraam! Tb tam visam apakshaa ir matene!

Lai postuleetu ka Evoluucija IR, to dereetu paraadiit un noveerot dabaa, aprakstiit matemaatiski un speet ar to riikoties. Tachu peedeejaa laikaa Darvinistu paredzeejumi viens peets otra izjuuk un tiek atspeekoti (kaut vai vecais labais Junk DNA hipoteeze) Tas noziimee ka teorijas nav... ja taa nespeej neko paredzeet.

Vieniigais ko taa pasaka ir tautologjija!

Savukaart grand paredzeejums, ka evoluucijas procesaa, kura draiveris ir random+natural selection nav nedz noveerojams nedz matemaatiski aprakstaams un ir pretrunaa zinaamajaam IT un matenes teoreemaam! Tad vai nu matemaatika un IT melo vai melo Evoluucijas teorija! Jemot veeraa, ka taa joprojaam nespeej radiit informaaciju no 0, es pieslienos IT un matemaatikai.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.06.08 16:24:36
Ctulhu, tas ko tu saki, taas nav sarezhgjiitas struktuuras. To sarezhgjiiitiiba ir MAZA... izsakaama paarsimt baitos! Taa ir vecaa labaa sniegpaarslinju, stalagtiitu utml. struktuuras... Taas arii sauc par haotiskaam struktuuraam. Fraktaalji etc. Taas shkjietami ir sarezhgjiitas, bet sarezhgjiitiibu ieksh IT meera taadas programmas garumaa, kas speej gjenereet sho struktuuru. Tobish makroskopiskais struktuuru aprakstoshais algoritms.
Mandelbrota virsma jakobi ir bezgaliiga un milziiga, bet to gjeneree (pac esmu rakstiijis) paardesimt rindinjas gara programma. Taadeejaadi taas sarezhgjiitiiba ir paaris simti baitu!
Pietam neviena no shiim struktuuraam neko nekodee. Taas reprezentee pashas sevi.
DNS piemeeram ir strukturaals kods, kas kodee kaut ko citu atshkjiriigu no DNS. Tas ir kods peec definiicijas! Simbols. Haotiskaas struktuuras neko nekodee!
Mulders
# Iesūtīts: 2007.06.08 16:41:46
Ctulhu, tur tas prikols, ka nevar... traucee varbuutiibas teorija un varbuutiibas resursi. Zinaatniski to var saukt par "close-ended evolution shystems". Arii matemaatiski un arii praktiski (selekcijaa) noveerojams efekts, ka shaadas struktuuras speej sasniegt kaadu konkreetu sarezhgjiitiibas pakaapi aiz kuras taas vai nu iestagnee vai sabruuk par saakotneejo haosu.
Realitaatee tas ir, ka struktuura nespeej paarleekt pati savai galvai paari... cik tu tajaa informaaciju saakotneeji ievadi, tik taa maximums to var arii sasniegt.
Visi shie experimenti ko Darvinisti ir uzveidojushi shkjiet patiikami un daudzsoloshi tikai saakumaa, bet realitaatee shiis struktuuras iestagnee kaut kaadaa staavoklii!

Tas ir shis riebiigais IT rezultats, ka random procesa rezultaataa tu nekad nepalielinaasi informaacijas daudzumu sisteemaa. Tas nav iespeejams nedz matemaatiski nedz praktiski noveerojams.

Veel kas svariigaak... DNS ir divkaarsha (vai pat augstaakas pakaapes) struktuura... kodeejosha struktuura!

Tas ir ne tikai muuzika kuru izlasot tu guusti baudu, bet taa ir proteiinu sinteezes sheema.

Tas ir shim procesam evoluucijai buutu ne tikai jaasaliek graamata pareizaa gramatiski noteiktaa un semantiski pilnveertiigaa teikumaa, bet shis teikums pac veel apraksta kaadu citu struktuuru kas nav vinjsh pats. DNS kodee proteiinus (un Junk DNA kodee kontroles mehaanismus) kas nav shis pats DNS...
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 89 , pavisam kopa bijuši: 11786