Mulders 
|
Iesūtīts:
2008.06.02 16:22:37
Šādu tēmiņu gribēju parunāt!
Luteriskā mācība paģēr, ka Dieva brīnumi Baznīcā sākumā (mēles, pravietošana, dziedināšanas) bij kā Dieva zīmogs Apustuļu runātajam Vārdam. Toreiz nebij Kanonizēts Dieva Vārdu rakstu krājums, tamdēļ bij jābūt citam veidam kā drošticami apstiprināt Dieva mācību!
Tomēr Luterāņi nenoliedz Dieva brīnumus un Gara dāvanas arī šodien!
Tad nu jautājums - kādas būtu šodienas šādu brīnumu mērķis Baznīcā? Sākotnēji acīmredzot tas bij - stiprināt ticību? Vai šodien ticību Dievs stiprina ar kaut ko ārpus Dieva Vārda? Ja nē, tad kāds ir šodienas brīnumu mērķis? Jeb tomēr šodien brīnumu vairs nav? |
|
Rausītis  |
# Iesūtīts: 2008.06.03 12:08:55
nav nevienas lieciibas par taadu dieva briinumu, kaa amputeetas extremitaates ataugsana
un sākas viss no gala, to tak jūs jau izdiskutējāt ne 1x1.
... nevar... jo... A KĀPĒC?
atkal gribat lai cilvēkam būtu zināmas visas atbildes. bet jūs jaut tikai paņergājaties, varētu padomāt, ka jums ir atbilde - kapēc? no jūs atkal izsecināstiet, ka Dievs ir ļauns, vienaldzīgs vai ka Viņa nav... es to tā nevaru izsecināt un ir bezjēdzīgi jums kaut ko censties paskaidrot vēl ar Rakstiem, ja tie jums nav autoritāte. |
Rausītis |
# Iesūtīts: 2008.06.03 12:12:14
a_masiks
čja bi korova mičala... a čja bi - pomolčala!
redz tur jau ir tā foruma priekšrocība, es ctulhu nepazīstu, viņš droši vien ir baisi gudrs, bet šēit viņš neslasa kontekstu un tik brauc virsū, kas man ļauj viņu šajā kontekstā nosaukt par "gudrīti", jo viņs nav pat vēlējies saprast |
Rausītis |
# Labojis Rausītis: 2008.06.03 12:15:46
Ctulhua_masiks
pag jūs apgalvojat, ka
1) Dievs nevar/nespēj, turklāt jūs zināt kāpēc Dievs nespēj - kruta
2) Dievs negrib, tad jums visticamāk arī ir zināmi iemesli kādēļ viņš negrib
jājautā, kādēļ jūms vispār ir jāapspriež tāda nevarīga vai negribīga persona, ar ko tā ir izpelnījusies jūsu uzmanību
a_masiks
uzsvaru lieku uz aizspriedumiem
tieši tā, jo viņa aizspriedums apstiprinājās, kad viņš no mana 1 pēdējā teikuma piegudroja klāt, ka man nemaz nevajag mācīties, ka vajag tikai lūgt Dievu un viss notiksies - tas ir viņa aizpriedums par kristiešiem kā plānprātīgām lupat lellēm |
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2008.06.03 12:24:16
a_masiks
Kad pēdējo reizi par to nervozēji? Šorīt no rīta, tikko pamodies?
Visā pasaulē cilvēki daudz vairāk uztraucās par iespējamo kodolkaru, nevis par meteorītiem, no kuriem pēdējais krita - kad? ... bet pēdējā bumba - 1945. gadā. |
Rausītis |
# Labojis Rausītis: 2008.06.03 12:24:17
a_masiks
a) tāpēc ka pac neeksistē,
- nostāja skaidra
b) ir stipri ierobežots savās spējās - tātad viņš var grēkus piedot un pestīt, bet aci atdot atpakaļ nevar, tavs secinājums - Viņš ir ierobežots savās spējās. redz, kamēr tavs uzsvars būs uz aci un nevis uz grēku piedošanu un glābšanu, tikmēr nesapratīsi |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.03 12:37:05
Radītājs mūs ārstē!
Kas gan mums nepieciešamības gadījumā iztaisa klizmu? Dievs jeb kāds cits? |
Rausītis |
# Labojis Rausītis: 2008.06.03 12:49:30
a_masiks
tā ir tava nostāja, kas balstīta loģikā, kura, manuprāt, šajā konkrētajā gadījumā nav ne ar ko pamatojama
Haļavu, kas neticīgajiem būtu pēc definīcijas liegta.
nē nav liegta, no kurienes tu to izvilki ... ļoti vispārinot saule spīd gan pār taisno, gan pār bezdievi, lai neviens nevarētu pārmest, ka Dievs nav žēlīgs un nav taisnīgs
viss pārējais notiek arī visiem pārējim tādā pat apjomā un pat vēl vairāk kā JUMSĪM!
jā, bet mūsu pārliecība ir, ka bez Dieva ziņas ne mats nenokrīt no mūsu galvas, tātad viņš visas lietas zina un Viņa ziņā ir izlemt ko un cik kuram dot. Vienīgā starpība starp neticīgo ir tas, ka neticīgais nelūgs Dievu un nepateiksies Dievam galu galā. Tās ir attiecības ar Dievu nevis "vēlmju izpildīšanas kantoris". Nu tas ir tāpat, kā ja, piemēram, vecāki un bērni dzīvo kopā, vecāki visu laiku rūpējas no visas sirds par bērniem, tikai viens saka paldies, bet otrs visu laiku ignorē vecākus un nereizi nepasaka viņiem paldies.
bet tas figuragu secinājums, paliek tikai figuragu secinājmus, bez jēgas ... tu tak neizsecināji neko tādu, ko cilvēki, jau no pirmajām dienām nebūt zinājuši.
varbūt neataudzē tamdēl, ka
1) lai cilvēki mācās rūpīgi attiekties pret savu un cita ķermeni, nevis bendēt to nost
2) laicīgā dzīve ir samērā īsa salīdzinājumā ar mūžigo, kur acs/roka kāja atkal būs
3) ir vēl kāds cits VIņam vien zināms izskaidrojums
šīs ir tikai manas subjektīvas pārdomas |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.06.03 13:16:19
a_masiks, vispār šās dzīves laikā Dievs piedāvā haļavas visiem, kas izpilda bauslību... tobiš, pat ja neticīgais dzīvo relatīvi kārtīgu dzīvi - nezog, nekrāpjas, ciena leģitīmas autoritātes utt utjp (pēc texta), tad arī tiem Dievs būdams konsekvents, loģiski nodrošina "haļavas"...
Tāpat cieš gan ticīgie gan neticīgie vienādi! Lietus līst pār ticīgiem un neticīgiem...
Atšķirība ir garīgajā plāksnē, kas nemaz nav tik viegli saredzama! Par to gari un plaši augustīns māca!
Un zin kur ir zagvozdka... kāreiz tajā, lai ticīgie nevarētu rapsaļcovku taisīt un nepareizi pieķerties materiālām lietām, jo redz, Dievs apdāvina arī neticīgos... un taifūni ir gan neticīgajā (no kristiešu viedokļa) Taizemē tā ticīgajā Amerikā...
Tas viss tamdēļ, lai ticīgie nepieķerās šīs pasaules labumiem, kuri ir dabonami arī esot visai neticīgam un protams, pats saproti, ka nereti bagāti šmaukļi nelieši sev nodrošina un saviem bērniem visai labus laicīgos apstākļus!
Tomēr... ne reti tie bagātie arī salūzt, viss viņiem ir un tomēr nejūt piepildījumu! Tad nu uz vecumdienām šie metās reliģijā, ezotērikā, jeb kas manuprāt neticīgajam ir visai dabīgi - apceļo pasauli iepazīst kultūras - kas arī agri vai vēlu spiež pārdomāt garīgas lietas!
Bet lūk garīgajās lietās Kristieši taisa raspaļcovku, Kingi jūtamies šai lauciņā...
Bet arī materiālā labklājība līdzīgi kā sex... sākās galvā... un ja tā ir sakārtota, tad arī materiālās lietās vieglāk koncentrēties! Bet Kristietība sakārto tieši šo cilvēka iekšējo pasauli un uztveri... |
Rausītis |
# Labojis Rausītis: 2008.06.03 13:19:16
a_masiks
nu nelikas tev, masik, tā puzzle kopā, jo 1x tu kliedz, ka tev nav pareizie gabaliņi iedot, 2x tu mēģini tos piegriezt kā tev šķistu pareizāk un tad brīnies, ka bilde sanāk galīgi šķība un tad pašās beigās apgalvo, ka bildes nava. un atkal tu gribi, lai mēs jau dzīvotu Dieva valstībā tb sodīt tos, kas jāsoda un dziedināt tos, kas jādziedina, bet arvienu noteikumu te un tūlīt un tā lai būtu pēc tavas saprašanas.
Nu bet takš mēli nespēj attaudzēt.
nu un ja nu kādreiz notiek, ka attaudzēs, ko tas mainīs? Brīnums bez patiesības ir un paliek tikai gaistošs brīnums. ja tu to redzētu ticīgs nekļūtu.
Tev laikam loģiskāk liekas- "nevar izdarīt jo eksistē un tāpēc spēj izdarīt, bet TO nedara jo šodien negribās"?
nu kripucīti loģiskāk, nu vismaz godīgāk man liktos "nepieaudzē, bet es nezinu kādēļ",
"nevar izdarīt jo neeksistē"...
redz tikai tāpēc, ka kāds kaut ko nedara vēl nenozīmē, ka viņš to nevar izdarīt vai ka neeksistē vispār
|
Rausītis |
# Iesūtīts: 2008.06.03 13:21:03
Mulders
raspaļcovku - pļiz eksplein
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.03 13:28:16
Rausītis - no krievu vārda "paļec = pirxts" - nu pirxtu vicināšana kā biezie - tas ir "esam kruti"  Nu zini teiciens - pirxti vēdeklī! |
Mulders |
# Labojis Mulders: 2008.06.03 13:33:05
a_masiks, Fiziskā ķermeņa veselība ir pārsvarā šīs pasaules daļa... Laigan, pats tak saproti, ka prāts un ķermenis ir vienotā sistēmā... un jau vakar runājām, ka cilvēka prāta stāvoklis ietekmē arī viņa fizisko veselību un vice versa!
Garīgā ziņā - Kristietība ir visai laba un parādījusi sevi arī kā labu terapiju - tā arī dod piepildījumu cilvēkiem ar īpašām vajadzībām gara ziņā! Tepat kad bij tas ugunsgrēks kur cilvēciņi sadega, tur kad intervēja tos palikušos (un tie bij garīgi slimie) viņi TĀ nosludināja Kristu, ka Kristiešiem bi pamācīties tik tīri un skaidri kā bērnam sludināt!
Par tām zemes un mantas lietām - tā viš i... Kā teica Gandijs savā laikā - Ja Kristieši paši ievērotu sava Skolotāja TIKAI morāles pamācības - ar to vien pietiktu lai pasaulē Zelta laikmets iestātos... Kā redzi... mēs esam naski sludinātāji, bet kad tie vārdi nonāk vēderā, tad tā grāmatiņa ir visai rūgta... Tas ir izaugšanas un garīgās pilnveidošanā ceļš... Ņemt no pasaules tik cik vajag objektīvi, nevist tik cik var paņemt un pēc tam hotj plūdi! Tur tavs akmens mūsu dārziņā ir leģitīms un tas tikai parāda ka Baznīca patiesi ir nekas vairāk kā viens gigantisks leprozorijs, kuru pašu vada slimnieki, ārstējās slimnieki un ārā iznāk... labākā gadījumā šai pasaulē viegli apārstēti... tos pat pasaule sauc par svētajiem un lielajiem - MT piemēram!
No Vēstures tak var pamācīties - kad Kristietība bij savos ziedu laikos (nu labi labi, senāk vienmēr zālīte zaļāka) tad Imperatori Baznīcai pakaļ meta zemes - tā kā... ja Dieva Vārds tiek sludināts, Dievs kā apsolījis iedod arī nepieciešamo šai dzīvei! Tieši tik cik ir "pietiek"...
Bet konkrēti LELB darbība ap zemēm ir pareiza - tikt vaļā no zemēm, kuras tāpat stāv neizmantotas un iegūto naudiņu novirzīt mācītājiem, lai viņi runājot par Dievu nedomā par Cepešiem! |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.03 13:35:05
Mulders Piekrīti taču, ka praktiskajā dzīvē visi cilvēki pieder pie vienas ticības - ateisma! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.03 13:36:10
Mulders Piekrīti taču, ka praktiskajā dzīvē visi cilvēki pieder pie vienas ticības - ateisma!
Pat ļoti  |
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.03 13:37:14
a_masiks Kurš loceklis tev pašam ir apskādēts, ka šodien visu dienu gaudies par dieva nespēju ko ataudzēt? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.03 13:37:45
a_masiks
Neatbildēji uz jautājumu. Kad tad pēdējo reizi bažījies par atmobumu, kas var tev uz galvas nokrist?
Neatbildēju, jo nesapratu, kā tas attiecās uz lietu.
Varu atbildēt - nekad, neesmu bažījies ne par bumbām, ne akmeņiem, jo ne vienu ne otru es ietekmēt nevaru.
Tak cilvēki reāli vairāk uztraucās par bumbām, nevis meteorītiem.
|
*Duksis |
# Iesūtīts: 2008.06.03 13:38:14
Mulders Nu-re! Tādi mēs esam: domājam vienu, runājam citu, daram ko trešo.
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.03 13:39:35
Tad nu pafilozofē par izrautu mēli un nespēju to attaudzēt.
Kā jau teicu - Dievs dāvā mēli, rokas, kājas, lai mēs varētu darīt to un to... taču grēka pasaulē Dievs negarantē, ka grēks mūs neķers... tas tā vai citādi mūs ķer, mēs ciešam. Taču Kristieši māca, ka grēks var ķert mūsu miesu, bet mūsu dvēseli tas nevar nomaitāt!
Prakse rāda, ka Dievs prot cilvēku izmantot arī ja viņš ir kā apdalīts fiziski... un nereti tieši šāds cilvēks vēl vairāk pasludina un liecina par šo Dvēseles Dziedināšanu nekā veselie, kuri vienkārši nezin ko nozīmē pazaudēt kādu locekli un atgūt kompensāciju citā plāksnē!
Nu iedomājies... ja tev priekšā būtu nežēlīga izvēle - pazaudēt savu kritisko domāšanu vai pazaudēt roku... ? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.06.03 13:41:26
Mulders Nu-re! Tādi mēs esam: domājam vienu, runājam citu, daram ko trešo.
Bet mēs (cilvēki) esam reta primātu suga, kurai ir dota iespēja un spējas nesamierināties un pretoties pašiem savai dabīgajai dabai! Tamdēļ mēs varam iespringt un izmest izaicinājumu ne tikai Dabas stihijām, bet paši sev... Un tieši par to es runāju, kad Cilvēka Gars (šoreiz ateistiskā izpratnē) ir spēcīgs, tad fiziskās nepilnības var tikt pārvarētas - te tie stāsti par bezkājainiem Everestā kāpējiem un lidotājiem, akliem dziedātājiem, bezrokainiem gleznotājiem etc. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.06.03 13:42:13
a_masiks
Nu palasi presi, paskaties TV, tad salīdzini, cik bieži tiek runāts par meteorītiem, un cik bieži par bumbām! |
:: Pievienot komentāru
|
