Kundali 
|
Iesūtīts:
2008.05.07 11:31:16
|
|
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.05.07 13:37:38
Uz šo brīdi, pēc manas pārliecības - nopietnu argumentu nav. Bet nav arī nopietna nolieguma. Drīzāk - reinkarnācija nav svarīgs temats Bībelē. Kristus tevi izglābj, un kāda nozīme, vai tā tev bija 1-ā vienīgā dzīve, vai N-miljonā? Nekādas starpības!
Redz PRET Reinkarnāciju ir tā klasika - "Vienreiz dzīvojam un tad mirstam un tad tiesa" Tas ir visspēcīgākais PRET reinkarnācijas jautājums!
Var leģitīmi kā tas pac Augustīns filosofēt par extra-bibliskām tēmām, kā un kur tiek radīta Dvēsele etc... Taču, ja šī tēma nav Bībelē skaidra, tad tā noteikti nevar būt doktrināla... tātad nevar būt nu nekādīgi padarīt par ticības artikulu! Kas nozīmē arī pretējo, to nu nekādīgi nevar izmantot lai diskreditētu pārējo Kristietības doktrīnu, kas izriet no skaidrām Rakstu atklāsmēm!
Tajā brīdī, kad Kristietība nolec no Rakstiem, tu paraksties uz ļoti ļodzīgu pamatu, kur tad "your limitation is your imagination" un tad arī protams, kur maita, tur vārnas sarodas - visādi karmologi arī mēģina iecirst savu kāju diskusiju durvīs!
Un kā tu labi redzēji... nederēs klasiskais RKB vai PB argumetnācija un apelācija pie "tradīcijas" jo atradīsim Baznīctēvus, kam Platonisms bij tuvs tātad arī pa kādai reinkarnācijas notij ieskanās... cilvēks jebkurā gadījumā būs spiests atgriezties Rakstu predefinētajās robežās...
Saproti, Teoloģija ir bazars par pestīšanu... jebkurš cits mērķis un motīvs vairs nav Teoloģijas mērķis un var tikt marginalizēts perifērās disciplīnās... bet te jau tā šaize... ka grib to kūku ij paturēt ij apēs... |
KarotesNav  |
# Iesūtīts: 2008.05.07 13:40:52
Mulders
Redz PRET Reinkarnāciju ir tā klasika - "Vienreiz dzīvojam un tad mirstam un tad tiesa" Tas ir visspēcīgākais PRET reinkarnācijas jautājums!
Jā, jau piekritu, ka spēcīgākais.
Taču - sk. KN 2008.05.07 12:59:18 |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.05.07 13:44:17
a_masiks
Ko sevī ietver "dzīve saskaņā ar dabu"?
Tas nozīmē, ka apkārtējā daba tiek uztverta nevis kā patēriņa resurss, bet kā personības.
Apmēram kā mēs attiecamies pret saviem kaķiem un suņiem. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.05.07 13:49:29
KN, šādās reizēs der iegriezties pie oriģināla grieķu vārdiņa!
tas "once" ir "hapax" grieķiski un nozīmē ir "Vienu vienīgu reizi" "Vienreiz visos laikos". Savukārt tas "ottreiz" ir "deuteros" - kas tā arī tulkojas, ottreiz, otrs no diviem!
Šeit var skatīties
http://www.olivetree.com/bible/
Tur ir režīms "KJV with Strongs Definitions", kur pantu izķidā pa vārdam, katram vārdam no vārdnīcas oficālās visas nozīmēs un pat paskaidrojumi! Baigi stipri palīdz... jo... atzīsim, lasot jebkuru tulkojumu mums jāsamierinās ka kaut kādā līmenī kāds cits mūsu vietā ir veicis sava veida interpetatīvo darbu, jo tulkošana nav pastaiga pļavā! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.05.07 14:18:40
a_masiks
Ne tā. Ēšana paliek, ja tā vajadzīga izdzīvošanai. Galu galā, visi viens otru apēd.
Indiāņi, pirms medībās nogalināja briedi, pateicās Lielajam Garam, un atvainojās briedim, apmēram tā.
Nevajadzīga nogalināšana nav pieļaujama, bet tikai tā, kas vajdzīga izdzīvošanai. Nekādu zvēru mocīšanu, vai nevajadzīgu nogalināšanu ziloņkaula dēļ utml. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.05.07 14:22:34
KN, bet arī Jūdaismā ir spec likumi - nokaujot zvēru asinis izliet - kas to arī nozīmē, ka dzīvnieka dzīvību tu atdod Dievam - tā pasakot, ka tu rspektē šo dzīvību! Tas bij simbolisks akts, kuru pats Dievs pavēlēja... un pabrīdināja, ja tā nedarīsi, dzīvnieka asinis no tevis paša atprasīšu! Tas ir - dzīvība ultimately vienalga pieder Dievam un tā ir tikai atļauja, ka Dievs tavai existencei un izdzīvošanai atvēl tev nokaut dzīvnieku!
Kristietība to paceļ augstāk - respekts pret dzīvību un Dieva Radību ir jāparāda ikdienā... tamdēļ nav tā, ka es ar visām 4ām esmu pret dzīvnieku "tiesību" aizstāvību... es tik pret pārspīlējumiem! Un es atbalstu sodus par nežēlīgu izturēšanos pret dzivniekiem... un tici vai nē, bet jutos visai bēdīgi, kad objektīvu apstākļu dēļ pastaigā nākas samīt vairākus gliemežus kas miriādēm pa ceļu dreifē! |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.05.07 14:24:41
Mulders
Bet tad jau jūdaismā ir krutāk! Kristiešiem neviens vairs neprasa asinis liet ārā. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.05.07 14:36:17
Bet tad jau jūdaismā ir krutāk! Kristiešiem neviens vairs neprasa asinis liet ārā.
Kristietībā tās jau ir izlietas! Kristus Asinis!
Tobiš... būtībā... tā pašos pamatu pamatos... existēt Mulders pēc bifšteka apēšanas var tikai tamdēļ, ka Kristus ir objektīvi par viņu miris un faktiski izpildījis visus tos rituālus un prasības pret realitāti, kas izriet no šādas rīcības!
Te ir tā pavisam jocīgā kristietības apziņa... mēs dzīvojam grēkā ļoti ļoti dziļi... bet EXISTĒJAM tikai tamdēļ, ka Kristus par to samaxāja! Jūdaismā Dievs pavēlēja Jūdiem "izjusts" nedaudz to slogu, kā ir dzīvot Grēka Pasaulē, kad tev katrs savs solis, kurš saknē sakņojas grēkā, ir jākompensē pašam... pat tur Dievs dod pielaidi un ļauj viņiem existēt, jo Kristus arī par viņiem bij miris!
Tobiš Dievs visu Vēstures Laiku uz sevi ir ņēmis mūsu grēcīgās rīcības atsitienu... cauri laižot tikai selektīvu atsitiena ēnu! Jo kā Dievs saka - grēka alga ir nāve - tobiš bez Dieva Žēlastības un Kristus kompensējošās darbības, mēs nosprāgtu no atsitiena kas nāktu mums tamparējoties ar realitātes ultimate likumiem!
Tu to nejūti, jo Kristus to ir jutis tavā vietā...
Mēs dzīvojam un grēkojam nereti pat nezinādami šo grēku. Dievs speciāli ir "notrulinājis" grēka atziņu cilvēkiem, lai mēs vienkārši nepakārtos vainas un kauna dēļ apzinoties savu vainu... vai tev dzīvē nav bijuši tādi brīži, ka pasprūk kā slūžas vaļā, kad tu saproti, ka esi kādam cilvēkam pāri nodarījis? Man ir bijis un ja man tā būtu jājūtās diendienā par ikvienu savu grēku... vai es pastāvētu?
Taču arī kā Kristietis praktizējošs... varu liecināt, ka Dievs lēnām lēnām tomēr uzasina, jeb attīra cilvēka sajūtu arī pret grēku... jau esmu teicis - viena no pirmajām lietām, kas Kristietī pēc kristībām pazūd ir "Velns Viņu zin" teiciens u.c. verbālas rupjības! Bet reāli tas ir tikai aizberga pac pīķis... Dievs lēnām atklāj mūsu grēku pakāpeniski, kāmēr es nebrīnos par tiem Askētiem, kas aiziet tuxnesī, jo viņiem šī grēka sajūta ir tik asa, ka viņš nevar dzīvot ikdienas grēka pasaulē, jo cieš to izjūtot uz sevis... līdzīgi kā Lats Sodomā un Gomorā cieta... Mēs te varam dzīvot un it kā nejust, jo Dievs mūs pasargā....
Bet reiz tas "spilventiņš izbeigsies" jo cik tad ilgi tu būsi zīdainis... un arī... atkal kā Kristietis varu liecināt... ikviena Kristieša Dzīvē ir brīži, kad viņš saprot, ka nav vairs kur turēties, visu Dievs ir atņēmis, visu kas ir dārgs un licies stabilitātes gaarants - darbs, nauda, ģimene, draugi - ja tas ir bijis tavs elks, Dievs to tev atņem... lai krītot tu intuitīvi pieķertos pie īstenās klints - Kristus - un TAD Dievs var atdot atņemtās lietas, bet nu jau ar to īsto patieso nozīmi... tādām kā tām jābūt!
Aceries grāmatiņā "Liktenīgā Izšķiršanās" - kur Eņģelis atņem cilvēkam viņa grēku (Salamandru) un to nogalinot faktiski pārvēršs to īstā labā mantā, nevis tās karikatūrā!
Tās transformācijas Kristieša dzīvē notiek visu mūžu... kā jau teicu - Krsitietībā Dievs tevi pieņem kāds tu esi, bet neactāj tevi tādu! bet padara tevi par to, kas tu esi by-design, dodot tev īsto laimi ne tās surogātu! |
Mārtiņš  |
# Labojis Mārtiņš: 2008.05.07 16:43:42
KarotesNav
>Ja skaties citur, tad daudzās kultūrās ir nozīme dzīvei "saskaņā ar dabu". Tas bij svarīgi indiāņiem.
Tāpat budistiem, hinduistiem - jo visa daba ir dzīva, visam ir dvēsele. No šejienes nāk nevardarbības filozofija - arī pret dzīvniekiem.
Par indiāņu "dzīve saskaņā ar dabu" baidos, ka mums ir visai vienpusējs un ļoti idillisks priekšstats. Tā viņu saskaņa ka tik nav diezgan skaudra, arī pret līdzcilvēku. Un viņi ne tikai briežus galējot tiem atvainojās, dažus tāpat visai rituāli sūtīja ar speciāliem mesidžiem visādām dievībām un gariem. Un no kurienes nāk skalpēšanas tradīcija? Ir tāda asiņaina filmele "Apokalipto", kur var palūkoties saskaņu ar dabu.
Arī budistu ne-vardarbība tāda ir tikai pasakās un viņu sludinātāju un fanu acīs. Palasot tās puses ceļojumu aprakstus un paklausoties, ko paši tai pusē pabijušie stāsta, atklājas skats, ko pie mums visrūdītākie sauktu par necilvēcisku vājprātu, legālo vardarbību utt. Budisma funktierī ietilpst negausties par grūtībām, t.sk. vardarbību, kas vērsta pret tevi, jo tā ir daļa ilūzijas.
Hinduisms nav īpaši labāks, kastu sistēma vien ko vērta. Nez kā lai sauc attieksmi pret zemākajām kastām?
Un vai mega-smogs Austrumu lielajās pilsētās arī ir saskaņā ar dabu? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.05.07 17:21:31
Mārtiņš
mega-smogs Austrumu lielajās pilsētās arī ir saskaņā ar dabu?
Mega-smoga dzimtene ir Eiropa un ASV! Lielās pilsētas Austrumos pārņēma no Rietumiem visādus labumus, kopā ar blakusefektiem.
budistu ne-vardarbība tāda ir tikai pasakās un viņu sludinātāju un fanu acīs ...
Esmu lasījis arī citādākus ceļojumu parakstus, piem, tās pašas Jurgas Ivanauskaites.
Vēl - vai arī Japānā tas viss tā notiek? Necilvēciskums, cietsirdība, fatālisms?
Hinduisms nav īpaši labāks, kastu sistēma vien ko vērta.
Raganu dedzināšanas arī kristīgajos viduslaikos bija ko vērtas!
Ir tāda asiņaina filmele "Apokalipto", kur var palūkoties saskaņu ar dabu.
Redzēju, šķiet, ka nebija dokumentālā. ;-)
Vēsturē ir zināma tāda indiāņu virsaiša Sietla atbilde baltajiem, sakarā ar zemes pirkšanu un zemes piederību vispār.
http://en.wikisource.org/wiki/Chief_Seattle%27s_Speech
Te atradu gabalu latviski:
...Zeme ir mūsu māte. Tas, kas notiks ar zemi, ļoti drīz notiks arī ar zemes bērniem. Ja cilvēks spļauj uz zemi, viņš spļauj uz sevi.
Mēs to zinām. Zeme nepieder cilvēkam – cilvēks pieder zemei. Mēs to zinām, Viss šajā pasaulē ir savstarpēji saistīts, tāpat kā asinis vieno vienas ģimenes locekļus. Viss pasaulē ir saistīts.
Kas notiks ar zemi, tas notiks arī ar zemes dēliem. Cilvēkam nav dota vara aust dzīves tīklu. Viņš ir tikai viens no šī tīkla pavedieniem. Tas, ko viņš dara ar tīklu, to viņš dara pats ar sevi. ...
|
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.05.07 17:52:35
KarotesNav, kas atkal liek domāt... ja viņiem tāda atklāsme un izpratne, tad kamdēļ viņi to nepaklausīja, bet skalpēja ienaidnieku, upurēja bērnus, neizgudroja riteni? Tāda atziņa un tāda auzas? |
Mārtiņš |
# Labojis Mārtiņš: 2008.05.07 18:57:09
KarotesNav
Es nesaku, ka viņiem viss ir slikti. Ir tur ļoti daudz labā, arī tāda, ko mums mācīties un ņemt par paraugu. Taču es aicinu arī atvērt acis un redzēt visu, ne tikai tūristiem paredzēto fasādi un skaistos mītus.
Par bojā gājušām civilizācijām un tautām pārsvarā atceramies labo/skaisto/heroisko/tml. foršo.
Apokalipto tiešām nav dokumentālā filma, taču vismaz daļēji, spriežot pēc pieejamās info, diezgan patiesa - tajā, kam bija paredzētas piramīdas un kādus elementus ietvēra reliģiskie rituāli.
Šķiet inkiem bija izklaide saukta par skeletu dejām, kurās piedalījās ģērēti gūstekņi. Baisi pat iedomāties.
Tās civilācijas sabruka pašas vai arī tās tika sabradātas no citu puses. Nav tik svarīgi, kas nāca vietā, svarīgi ir saprast, kāpēc tā notika, un it īpaši svarīgi tas ir mums, latviešiem - šodien, kad arī esam uz savas tautas iznīcības robežas. Kā redzams, dabas pielūdzējiem dabas spēki īpaši nav palīdzējuši, tāpat kā tagad tibetiešu reinkarnantiem. Tāpat kā kādreiz pirms 7 gs. mūsu senčiem, arī dabas pielūdzējiem. Un tāpat notiek šodien.
Latvija jau divas reizes no nekā ir pacēlusies ar lūgšanu un Dieva vārdu - pirmoreiz tā tapa Latvijas valsts, otreiz - atbrīvošana no padomju jūga. Tāpat Latvija ir kritusi vismaz vienreiz nesenā pagātnē ("iestājās" PSRS) un mēs labi zinām, cik Dievam "paklausīgi" bija mūsu senči. Un tagad, kad dzirdu žēlabas par prasto Latvijas himnu ar kaut kādu viduslaiku dieviņu - man paliek bail.
Arī mūsu jaukie kuršu senči tālajā 12.gs. nebija nekādi zelta gabaliņi (viņi bija tādi pat vikingi kā pāri jūrai mītošie un it kā pat vēl nežēlīgāki) un nez vai bija pelnījuši īpašas citu iekarotāju želastības. (Es nekādā gadījumā neattaisnoju Alberta & Co izdarības.)
Visa Eiropa šobrīd ir dziļā pagrimumā un paralēles neredz tikai aklais. Materiālistiskais ateisms faktiski ir tā pati dabas pielūgšana modernā formā, kur saules kulta vietā ir elektrības kults, fizikas kults, TV kults, supermārketu kults un daudzi citi.
Tas, ka tie nav šādi noformulēti, neko nemaina - arī toreiz, senajos laikos, daudz kas nebija formulēts. Cilvēki vienkārši ikdienišķi ziedoja Vēja dievam, piķoja šamanim, lai Dabas māte vēlē govij teļu utt. Reliģiozitāte toreiz un tagad visticamāk ir apmēram vienāda. Iepirkšanās Stokmann trakjās dienās ir līdzīgs rituāls kā ziedošana kādam garam - it kā bez jebkādas ticības atblāzmas, vienkārši tā būs izdevīgi. |
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2008.05.07 19:13:08
Ctulhu
Tu labi zini un saproti, kur ir atšķirība starp Kristus vārda valkāšanu un rīcību Kristus vārdā. Amerikāņi šodien arī taisa krusta karus - bet vai Jēzus tur ir klāt? Nē, Jēzus nav mantra, kuras spēks slēpjas _vārda_ valkāšanā, Jēzus spēks ir ticībā Viņam un rīcībā, kas motivēta ticībā Viņa upurim.
Kristiešu iekarotāji izmantoja atbilstošu konjunktūru un sponsorus. Tie krusti dadziem bija sponsoru reklāmas uzlīmes.
Vai ir kaut viens piemērs, ka ir sabruksi kultūra vai civilizācija, kas dzīvojusi saskaņā ar Dieva gribu? Un elementāri fakti, kurā brīdī sabrūk civilizācijas? |
Mirga  |
# Iesūtīts: 2008.05.07 22:20:40
Es nekādi nevaru saprast, kur pamatojas šeit arvien atkal lasāmie apgalvojumi, ka cilvēku izraisītā nežēlība un ļaunums agrāk ir bijis ļoti liels, bet tagad kaut kāda progresa iespaidā esot samazinājies.
Kādā veidā gan tas būtu parādījies, piemēram, 20. g.s., salīdzinot ar gadsimtiem agrāku laiku? Vai tajā, ka II pasaules karā viens vienīgs lidojošais cietoksnis ar dažiem apkalpes locekļiem, nometot vienu vienīgu mīnu virs lielpilsētas, varēja pārvērst veselu dzīvojamo kvartālu drupu kaudzē, aprokot dzīvus visus, kas tur bija mituši? Vai arī baiļu un melu gaisotnē, kas sasaistīja veselas tautas, tā kā pat vienas ģimenes locekļi nevarēja viens otram uzticēties, diktātorisko režīmu laikā?
|
Mārtiņš |
# Iesūtīts: 2008.05.07 23:01:26
Ctulhu
Tu atkal ar atbildi sagrozi jautājumu.
`Sveetaa Romas impeerija` 1) nav gluži atsevišķa kultūra, tā bija EU valstu politiska apvienība 2) tur ar morāli negāja diez ko labi.
>Redzi, ar juusu `dieva vaardu` tomeer buus problemas. Piemeeram, tajaa ir teksts `burvi neatstaaj dziivu` - taatad aicinaajums slepkavot. Taas nav interpretaacijas, tas ir juusu pamatteksts.
Tas ir no VD. Un Tu _zini_, kāda ir VD un JD atšķirība, kopība un būtība. Ja kas, atgādinu, ka kristietībā VD ir dvēseles spogulis, ne vairs sodu kodekss. Konkrētajā gadījumā tas nozīmē, ka nedrīkst nodarboties ar burvestībām.
Kas attiecas uz raganu sārtiem utt. - tie pārsvarā bija laicīgās varas instrumenti.
Savukārt Uicilopoctli & Co, kā arī viņu līdzinieki Baali u.c. - tie pēc būtības prasīja cilvēklu asinis. Kristus ir vienīgais, kurš izlēja savas asinis, lai citiem tās vairs nav jālej.
Viss, esmu pārliecināts, ka Tu visu gana labi zini un nav vērts turpināt šo vārdu spēli. |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.05.08 09:14:00
Mirga
Es nekādi nevaru saprast, kur pamatojas šeit arvien atkal lasāmie apgalvojumi, ka cilvēku izraisītā nežēlība un ļaunums agrāk ir bijis ļoti liels, bet tagad kaut kāda progresa iespaidā esot samazinājies.
Piemēram, attieksmē pret verdzību. Tas ir mainījies no seniem laikiem. |
Sheksna  |
# Iesūtīts: 2008.05.08 09:24:01
Mulders
ja viņiem tāda atklāsme un izpratne, tad kamdēļ viņi to nepaklausīja, bet skalpēja ienaidnieku, upurēja bērnus, neizgudroja riteni?
Vai tad Z-Amerikas indiāņi ir upurējuši bērnus? Faktus studijā.
Un kāpēc KRISTĪGĀ kultūra tik ilgi bremzēja ar arābu ciparu pārņemšanu? Ar romiešu cipariem nav diez ko ērti attīstīt matemātiku, vai ne?  |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.05.08 09:28:43
Mārtiņš
Vai ir kaut viens piemērs, ka ir sabruksi kultūra vai civilizācija, kas dzīvojusi saskaņā ar Dieva gribu?
Sākumā vajadzētu piemērus - kuras patreiz ir tās civilizācijas, kas dzīvo saskaņā ar Dieva gribu? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.05.08 09:33:08
Mulders
... neizgudroja riteni? Tāda atziņa un tāda auzas?
Ritenis ir tehnoloģija. Atziņas, savukārt, ir garīgas dabas. Ko dod ritenis garīgā ziņā? Neko, nulli.
Šķiet, ka Augustīns tvaika lokomotīvi taču neizgudroja? |
KarotesNav |
# Iesūtīts: 2008.05.08 09:44:44
vilks
Reinkarnācija tādā nozīmē, kā to saprot Rietumos, ir svarīga tikai dažās reliģijās (budisms, hinduims un viss, kas no tiem izriet). Pārējām šis jautājums ir pilnīgi nebūtisks.
Nesaki vis. Reinkarnācijas ideja parādās arī Senajā Grieķijā, ortodoksālajā jūdaismā, kabalā, dažās rietumu "barbaru" ciltīs, skandināvu mitoloģijā. Vai tās visas aizņēmās domu no Austrumiem?
Kristietībā ir jautājumi, uz kuriem parādās atbildes (atšķirīgas no "nezinām", "tā ir" , ja pieņem reinkarnāciju, vai vismaz priekšeksistenci.
No otras puses, tev taisnība - cilvēkam, kurš pieņēmis Kristu, nav svarīgi, ir tur tā pārdzimšana vai nav. |
:: Pievienot komentāru
|
