atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Humānā soda teorija #2
Mulders
Iesūtīts: 2008.01.28 13:00:51
http://klab.lv/users/mulders/

Šeit ir tulkotais!

Nesodiet īpaši, bet šķiet, ka galveno domu un kaut cik tuvu textam ir izdevies notulkot! Tad arī parunāsim!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>
AutorsZiņas teksts
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.01.28 17:16:51
Nu un kur problema? Viss pareizi.

A vot tas ir netaisnīgi! Ka par nelielu nodarījumu ir nesamērojami liels sods pietam ar tādu saturu, kuru nenovēlēsi pat lielam ienaidniekam, tik jaunā sistēma to nesauc vairs par sodu, bet gan par slimību un terapiju! Ja tev ar to problēmas nav, tad brīvs... staigā! Mana sirdsapziņa nepieļauj šādu netaisnīgu izturēšanos... Tieši tāpat kā tā nepieļauj, ka slepkava/izvarotājs saņem, piemēram nesamērīgi mazu sodu/terapiju!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:17:05
Mulders
Radinieks, protams, nav tas kas suns.
Bet atbildi uz jautājumu.

Mēs tavu kaimiņu aizvestu paārstēties, jo viņš nav normāls.
Tu vai nu zaudētu vienu suni pēc otra, vai nu pārvāktos uz citu dzīves vietu, vai neturētu suņus.

Vari neatbildēt, ja tev nav bijis pašam suns vai kaķis, vai kāds cits - jo tad tev suns ir tikai abstrakts mājdzīvnieks, kas var iekost.
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.01.28 17:18:09
KarotesNav, es vienkārši kaimiņam pa purnu sadotu! Bet jā, jautājums nebūs īsti vietā, jo man nav mājdzīvnieki un īpaši nealkstu ones! Kaķi patīk, bet tikai tad ja viņi ir "paši par sevi"!

Kaimiņam būtu izvēle, ikreiz par katru manu suni atrauties pa ģīmi, iespējasm ar katru nākamo reizi ar lielāku zābaku, vai pārtraukt mušīt manus suņus!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:19:38
Mulders
Man ir iebildumi pret to, ka noziegumu mēģina kvalificēt kā psihisku slimību! Ja starp noziegums un slimība ir vienādības zīmē, tad sistēma ir pakaļā!
Kāpēc? Bet ja nu noziegums tiešām IR psihiska slimība? Tu vari garantēt, ka nav?
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:21:04
Mulders
KarotesNav, es vienkārši kaimiņam pa purnu sadotu!
A viņš tevi tiesā iesūdzētu, un tu vēl cietumā pasēdētu kādu laiciņu! :-)
Prāvu viņš vinnētu, jo tev pēc likuma ir jābūt apmierinātam, ka kaimiņš samaksāja sodu valstij un tev!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:27:41
a_masiks
Kam to vajag? Sabiedrībai? Cieušajam? Noziedzniekam? Tiesībsargiem?.
Lielākai daļai sabiedrības, atriebības kāres apmierināšanai. Bieži tiek maskēta ar visādiem šķietamiem iemesliem, taču ja paprasa dziļāk, tad nekas vairāk par "sods soda dēļ" netiek paskaidrots.
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.01.28 17:31:20
Mulders
Tavā sistēmā vēl ir viens caurums: visi sodi, kas izsakās naudā. Tu vari būt bagāts *******s un maksāt, un maksāt, ņirgdams upurim sejā. Apmierināt kaut kādas tur savas zemapziņas problēmiņas.

Kaut vai atšaut suņus visam ciematam.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:33:06
Kāpēc? Bet ja nu noziegums tiešām IR psihiska slimība? Tu vari garantēt, ka nav?

Uz pieļāvumiem nevar taisīt sistēmu. Kā arī bīstamākais un nepatīkamākais šajā ir tas, ka SLIMĪBA tiek kvalificēta kā noziegums! Tb nosaukumi ta citi, bet darbības tās pašas - cilvēka ierobežošana pret viņa gribu, pakļaušana darbībām, kas nav patīkamas, pazemošana, trimda, izolācija etc. tas viss, kas ir soda sistēmā, tikai tavā gadījumā "slimības" statuss leģitimizē tieši to, ka tev nav jāatskaitās sabiedrības priekšā!

Pateikšu vēl vienu bīstamo leitu, kas JAU ir notikusi!

Noziegums tiek kvalificēts kā slimība, tad to ārstē, tad atnāk experti un paziņo, ka tā nemaz NAV slimība, jeb prosto tā ir iedzimtība, kas nav maināma un kontrolējama, tamdēļ sabiedrībai šie cilvēki slimie nabadziņi ir jāpieņem ar visām viņu dīvainībām. Bet sabiedrība jau aizmirsusi, ka oriģinālā tas bij noziegums, nevis slimība... un tas nav viens un tas pats!

Autors jau arī par to visu laiku raksta, kas notiek tad, ja novelk šo vienādības zīmi... tiek iznīcināts Taisnīguma jēdziens un Sabiedrība vairs nekontrolē morāli... Morāles normas nonāk expertu rokās un tad visādas Mozaīkas tev sāk diktēt kas ir grēks un kas nav grēks, kas ir amorāli un kas nav amorāli, un ja tu viņiem nepiekrīti, ka geji nedrīxt bērnus audzināt, tevi pāsu fixi vien iesēdina un terapeitē... bezkaislīgi! Ctulhu pats iebilst pret kungiem, bet ar šo sistēmu faktiski grib kļūt par tirānu!

Tā ir tirānija nevis Humāna taisnīga sodu sistēma!

Pietam ārstēties vai neārstēties pie ārsta ir MANA izvēle, nevis mani spiež ārsts sabiedrība vai kaimiņi! Tavā sistēmā tā ir ārstēšanās (lai sabiedrība klusētu un tu saglabātu kontroles tiesības) un tai pat laikā tā saglabā Retributīvās sistēmas tiesību ierobežojumus cilvēkam.

Bottomline... Sistēma, kas paģēr tiesības darīt ar cilvēkiem jebko bez morāla pienākuma atskaitīties sabiedrībai, pietiek, ka tai tiek piedāvāta "sistēmas efektivitātes statistika" - šeit lasīt Pravda un Izvestije!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:37:57
Mulders
Noziegums tiek kvalificēts kā slimība, tad to ārstē, tad atnāk experti un paziņo, ka tā nemaz NAV slimība, jeb prosto tā ir iedzimtība, kas nav maināma un kontrolējama, tamdēļ sabiedrībai šie cilvēki slimie nabadziņi ir jāpieņem ar visām viņu dīvainībām. Bet sabiedrība jau aizmirsusi, ka oriģinālā tas bij noziegums, nevis slimība... un tas nav viens un tas pats!

Vienmēr atceries, kāda ir patreizējā attieksme pret psihiski slimajiem! Tas labi noderēs, pirms uzdot šādus jautājumjus.
Tagad, ja kādam ir iedzimta psihiska kaite, bīstama apkārtējiem, viņu taču ieliek psihenē, vai ne? Tu tak neprotestē?
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:39:19
a_masiks, un atkal... tu putrojies... tu gan saki Sabiedrības Likumi un tai pat laikā paziņo, ka Sabiedrībai nav tiesības šo likumu implementēt nosakot sodu par nodarījumu!

Tu laikam joprojām nesaproti, ka par labu darbu pienākas alga... tas ir godīgi un taisnīgi. Par ļoti labu darbu, ļotui liela alga. Analoģiski, par ļaunu darbu pienākas sods.

Ja tu paturpini SAVU loģiku, tad atkal... par labu darbu nepienākas vairāk nekas kā vien expertu noteiktais džentelmeņa minimums. Par ĻOTI LIELU labu darbu, vienalga nepienākas nekas vairāk, jo citādi apresnēsi un nedarīsi neko, tas ir kaitīgi!

Bet tu painteresējies, kāds ir noziedznieku recedīvu skaits. Es personīgi zinu divus, kas ir sēdējuši un sēdēja tieši vienu reizi, ļoti labi apguva mācību un noziegumu vairs neatkārto! Tas attur viņu no nozieguma... bailes no soda! Normāla sistēma! Tava sistēma TIEŠI TĀPAT darbosies... atturēs tos, kas baidās un ja labi iebiedēs, atturēs daudzus... TAČU tava sistēma nerēķinās ar Sabiedrības Viedokli par sodu, lai arī tu implicē, ka tieši Sabiedrības Dota likuma neievērošana ir tavas terapaijas leģitīmais pamats... Taču tu izmanto tikai šo konstatējošās tiesības, bet pienākumu saskaņot terapiju ar Sabiedrības viedokli tu neuzskati par vajadzīgu... Beigās tas noved pie gadījuma kas bij vērojams pagājušajā Pavasarī, kad Valdība atklāti par drošības likumiem teica - "Ko tā sabiedrība vispār saprot no likumiem"... Sorry... lika pagaidīt... Sabiedrība Dod likumu uz kā bāzes tu atļaujies kādu notiesāt, tad arī Sabiedrība dos noteikumus KĀ sodīt!
Citādi tā IR Tirānija, ka TU nosaki kas sabiedrībai ir derīgs un kas nav derīgs... ja sabiedrība kaut ko negrib un uzskata par nepareizu, tad TU būdams experts esi tiesīgs to ignorēt, jo tu LABĀK zini kāda terapija darbojas un kāda nē, tamdēļ tu vari uzspļaut uz Sabiedrības viedokli par sodu... un to sauc par TIRĀNIJU!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:40:00
Mulders
Autors jau arī par to visu laiku raksta, kas notiek tad, ja novelk šo vienādības zīmi... tiek iznīcināts Taisnīguma jēdziens un Sabiedrība vairs nekontrolē morāli... Morāles normas nonāk expertu rokās un tad visādas Mozaīkas tev sāk diktēt kas ir grēks un kas nav grēks, kas ir amorāli un kas nav amorāli, un ja tu viņiem nepiekrīti, ka geji nedrīxt bērnus audzināt, tevi pāsu fixi vien iesēdina un terapeitē... bezkaislīgi!

Bet tas jau notiek tagad, pie tavas sistēmas! Un eksperti ir tie paši tautas vēlētie, un tie nosaka likumus!

Pietam ārstēties vai neārstēties pie ārsta ir MANA izvēle, nevis mani spiež ārsts sabiedrība vai kaimiņi!
Nē, ja tu esi psihiski slims un bīstams, tad tev neviens neprasīs.
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.01.28 17:42:08
Tu laikam joprojām nesaproti, ka par labu darbu pienākas alga... tas ir godīgi un taisnīgi. Par ļoti labu darbu, ļotui liela alga. Analoģiski, par ļaunu darbu pienākas sods.
Ja tu kādam izglāb dzīvību, cik liela alga tev pienākas? Pateica tev paldies, un viiiss? A kur nauda? Tā, ja?

kad Valdība atklāti par drošības likumiem teica - "Ko tā sabiedrība vispār saprot no likumiem"...
Un nesaprot jau arī neko :-)
Tik šoreiz valdība arī neko nesaprata :_)
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:43:01
Tagad, ja kādam ir iedzimta psihiska kaite, bīstama apkārtējiem, viņu taču ieliek psihenē, vai ne? Tu tak neprotestē?

Tagad tiek demarkēts noziegums un psihiska slimība. Ja ir aizdomas, ka kāds ir psihiski slims, tad viņu ĀRSTĒ nevis SODA!

Mūsdienu sistēma pagaidām nodala šīs lietas, un slimos nesoda bet ārstē. Kas raksturīgi veselos neārstē bet soda! Un kā rāda prakse noziedznieki ir rafinēti un dažkārt apmāna expertus tādējādi ka nonāk sev izdevīgākā situācijā... kā likums šobrīd tā ir psihene.
Tu piedāvā vispār šādu expertīzi neveikt, bet visus pa taisno uz psiheni uz ārstēšanu! To novērojām CCCP, ideoloģiski neatbilstošos ieslēdza psihenēs! Tieši tas ko tu sludini! Tas tu un Ctulhu iedomājas, ka vot Valdnieki vienmēr būs JŪSU pusē... mums Kristiešiem pasaulē ir pietiekoši liela pieredze, lai mēs zinātu, ka pie varas parasti nāk visādi mērgļi un tu nevari rēķināties, ka viņiem būs tieši tava izpratne par lietām un ja tādā brīdī Valstī darbojas Humānā soda sistēma, tad Tirāns ar Humāno soda sistēmu kļūs par HiperTirānu!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:44:56
Sjii ir kljuudaina teeze. Pienaakas izlabot defektu. Un viss.

Tikai tu noklusē, ka tas ir obligāti kā arī defekta izlabošanas metodes, ilgumu determinē Ctulhu Padome sabiedrībai atskaitoties tikai ar statistiku... kā jau teicu... statistiku vislabāk publicēt avīzēs - Pravda un Izvestije!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:47:13
Mulders
Tagad tiek demarkēts noziegums un psihiska slimība. Ja ir aizdomas, ka kāds ir psihiski slims, tad viņu ĀRSTĒ nevis SODA!
nuja, te tikai līnija slims/vesels ir novilkta tuvāk.

Tu piedāvā vispār šādu expertīzi neveikt, bet visus pa taisno uz psiheni uz ārstēšanu!
Tur arī noteiks diagnozi, tas ir pirmais solis. Citādi taču nevar ārstēt, ja nezina, no kā.

To novērojām CCCP, ideoloģiski neatbilstošos ieslēdza psihenēs!
Nu, a pirms psihenēm sabāza konslāģeros. Nav liela atšķirība.
Kaut kādu metodi slikta vara izmanto ļaunos nolūkos - ne jau metode tāpēc vainīga.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:47:30
Ja tu kādam izglāb dzīvību, cik liela alga tev pienākas? Pateica tev paldies, un viiiss? A kur nauda? Tā, ja?

Kāpēc nauda! Piemēram senos laikos tas nozīmēja to, ka izglābtā dzīvība pieder glābējam. Šodien tas nozīmētu to, ka izglābtais nekavējoties liktu savu dzīvību uz strīpas, lai glābtu glābēju (ja runa bij par dzīvības apdraudējumu). Ja runa iet par ārstiem, kas glābj dzīvības, tad viņu algām jābūt gigantiskām vienkārši un tas būs taisnīgi. Šodien ārsts saņem kā labi kvalificēts sētnieks... tas ir taisnīgi? Bet kā... viņš taču dzīvot var, funkcionē un sistēma darbojas... tas ir Humānisms...

Un nesaprot jau arī neko :-)
Tik šoreiz valdība arī neko nesaprata :_)


Sūdīgi likumi, ja tie ir nesaprotami sabiedrībai kurai jakobi tie jāievēro! Znač kaut kas nav kārtībā un Sabiedrība ceļ traci!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:51:00
Ctulhu, bet Humanitārā sistēma pati par sevi ir tirāniska...

Ja Tirāns nonāk Retributīvas sistēmas ietvaros, viņam daudz grūtāk ir darboties... Pavēro filmas vai romānus vai, ja ir iespēja tikt klāt, tad īstos datus... kā Tirāni darbojas... viņiem IR retributīvā sistēma... perversa bet Tirāns ri spiests par konkrētu nodarījumu piespriest definētu sodu, jo ja viņš tā nedara, tad viņa paša kalpi viņu neciena un drīz vien nomet... Tirāni šo faktu ļoti labi apzinās...

Savukārt, ja ir Humanitārā sistēma, tad šis jautājums atkrīt... Ja Tirāns var pierādīt savas darbības efektivitāti, tad sabiedrība to pieņem un leģitimizē un uzskata par labu esam! Tad nu rodas jautājums... Vai Ķīnas/Japānas apvienošana bij to cilvēku upuru vērta? Vai Ļeņingradas celšana bij to cilvēku upuru vērta, kas gāja bojā? Efektīva jā... tātad morāla?

Sistēma, kurā nav balansa starp darbs/atmaksa, neatkarīgi vai labs vai ļauns, sabrūk agri vai vēlu bet pirms tam izejot despotisma fāzi!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.28 17:53:04
Kaapeec? Veel ir daudz dazaadi parametri, peec kuriem atskaitaas - aarsteeto psih/fiz staavoklis, metodiku raksturs ( ja kaada ir mokosja - sabuiedriiba var uzlikt veto vai likt ieveerot briivpraatiibas principu), utt.

Ko nozīmē mokoši? Ja vēzi ārstē caur mocībām? Tad ko neārstēt vispār? Ārstniecība mēdz būt mokoša? Es neesmu dzirdējis, ka sabiedrība protestētu pret stomatoloģiju, jo tā ir sāpīga dažkārt!

Jeb tu tomēr uzskati, ka sabiedrībai ir tiesības iejaukties un kritizēt sodu (tu to sauc par terapiju), ja tas ir gan efektīvs, bet tomēr sabiedrības ieskatos neadekvāti sāpīgs pret konkrēto nodarījumu? Tā ir Retributīvā sistēma, kur soda "sāpīgumu" nosaka Sabiedrība pietam tā IR kvalificēta to darīt!
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.01.28 22:33:35
Ниасилил. Ja Klaivs Steipla kungs Luiss šitā pat raksta VISAS savas grāmatas, tad jau drīzāk ir cerības izlasīt `Zaļo zemi`...

A par <noziegumu un sodu> viss ir vienkārši kā mājas stūris ©: noskaidrojam MOTĪVU, kāpēc noziedznieks ir izdarījis noziegumu. Kā varianti:
a) aiz nabadzības, tipa zaga lai paēstu -> nu tad izglītojam viņu un palīdzam iekārtoties darbā.
b) gribējās piedzīvojumus -> nu tad iepazīstinām viņu ar ekstrēmo sportu vai iesaistam darbā par ugunsdzēsēju.
c) pie attieksmes `viņi paši vainīgi, actāja durvis vaļā` © -> ierakstam nosacīto sodu un palaižam vaļā ar brīdinājumu. Recidīva gadījumā - seko reāls cietumsods VIENINIEKA kamerā. Pastaigas - tikai pa apli, solis pa labi, solis pa kreisi skaitās bēgšanas mēģinājums ar visām konsekvencēm. Atļaujam brīdi pa brīdim tikties ar tuviniekiem (caur stiklu), lasīt grāmatas, skatīties TV. Pēc soda izciešanas palīdzam uzsākt jaunu dzīvi, bet ja seko 3. recidīvs - bez variantiem, pie sienas un miers.
d) psihiski traucējumi, a ļa nepieskaitāmība - liekam slēgtā tipa ārstniecības iestādē un dakterējam.

Un te jau vēl mūžsenā aksioma, ka ne jau soda smagums biedē noziedznieku, bet tā NENOVĒRŠAMĪBA. Te visas cerības ir uz kriminālistikas attīstību, ar domu paaugstināt atklāto noziegumu %. Kaut gan tas pamatā attieksies uz smagiem noziegumiem, kabatzaglis trolejbusā jau nekādas pēdas priekš Šerloka Holmsa neactās...
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.29 09:37:25
Mulders
Ja runa iet par ārstiem, kas glābj dzīvības, tad viņu algām jābūt gigantiskām vienkārši un tas būs taisnīgi.
Tad arī policistu un pažarnieku algām jābūt gigantiskām. Citādi ārsta degošo māju nedzēsis, ja pēc tam nebūs "pateicības".
Ārsts lai dibina sev privātpraksi un prasa, kādu cenu vien grib.
Protams, nabagajiem medicīna tad vairs nespīd, bet tas šķiet ka nevienu īpaši neinteresē.
Te atkal jāpiekrīt Ctulhu tēzei, ka tehnoloģiju attīstība ir atrisinājums ļoti daudz kam.

Sūdīgi likumi, ja tie ir nesaprotami sabiedrībai kurai jakobi tie jāievēro! Znač kaut kas nav kārtībā un Sabiedrība ceļ traci!
Tas ir normāli. Datora lietotājs arī nesaprot tik daudz, cik speciālists programmētājs vai datortehniķis. Valsts darbība ir pietiekoši sarežģīta un topošie juristi likumus studē vairākus gadus. Tu gribi, lai katra mājsaimniece un katrs sētnieks orientētos tajos likumos kā savā kabatā?
Starp divām galējībām "sabiedrība = tautas balss, Dieva balss" un "sabiedrība = tauta jeb neko nejēdzošs pūlis + daži manipulatori" es drīzāk izvēlos otro. Ar piebildi, ka pats esmu neko nejēdzošs likumdošanā. Ja sabiedrība = tauta, tad gaidīt no tās kādu nebūt kompetenci ir diezgan bezcerīgi.

Sistēma, kurā nav balansa starp darbs/atmaksa, neatkarīgi vai labs vai ļauns, sabrūk agri vai vēlu
Paliek taču darbs - samaksa. Jo vairāk strādāsi, jo vairāk saņemsi. Par sliktu darbu saņemsi nulli. Par kaitīgu - tiksi salabots.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 11 . 12 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 92 , pavisam kopa bijuši: 286