atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Humānā soda teorija #2
Mulders
Iesūtīts: 2008.01.28 13:00:51
http://klab.lv/users/mulders/

Šeit ir tulkotais!

Nesodiet īpaši, bet šķiet, ka galveno domu un kaut cik tuvu textam ir izdevies notulkot! Tad arī parunāsim!
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>
AutorsZiņas teksts
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:06:03
Sheksna
Mēs par hipotētisku nākotni runājam. Nebūs pašas situācijas ar kapitālisma haizivīm, jo potenciālie sliktie cilvēki jau saknē būs pārlaboti. Neviens par haizivi nekļūs.
Nu, komunisms kā viens risinājums. Nekādu tur dzīvībai svaīgu sacensību par resursiem. Sadarbība konkurences vietā.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:06:51
Ctulhu, nu lūk... tātad jēga no superpuper sci-fi tehnoloģijām, ja sačakarēta ir sociālā sistēma, kas pa tiešo izriet no cilvēku izpratnes par morāli, kas nozīmē, ka sačakarēta ir cilvēku morāle un to nekādas tehnoloģijas un ārējas sistēmas nemainīs... jāmainās ir iekšējajai cilvēku sistēmai!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:07:50
KN, a kas ir motivātors tavā Komunismā? Kamdēļ man kaut kas jādara vairāk kā savu vajadzību minimālajai nodrošināšanai un uz kāda pamata man atņem to, ko es varbūt sev pa virsu krāju sev kādām extra izklaidēm?
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:09:23
KarotesNav
Nebūs pašas situācijas ar kapitālisma haizivīm, jo potenciālie sliktie cilvēki jau saknē būs pārlaboti. Neviens par haizivi nekļūs.
Es par to tik pārliecināts nebūtu.
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.01.29 13:12:08
Mulders
Tu pats esi kristietis, bet Āfrikas bērniem taču neesi palīdzējis? Kāpēc? Tava sistēma "mīli" realitātē nedarbojas?
Vai vispār iespējams mīlēt tā, kā Kristus ir mīlējis? Vai arī tas ir kārtējais Dieva bauslis, dots ar mērķi - re, nekā jūs nevarat!

Attīstot tehnoloģijas, nekādas problēmas nebūs arī Āfrikā. Tās miljardieru villas ir lielā skaitā bagātās kristīgās valstīs.
Tehnoloģijas vajag attīstīt straujāk. Pirms gadiem 30 dators bija eksluzīva manta, bet tagad - tieši Āfrikā tos dala par bezmaz velti, un visādi sponsorē šo pasākumu. Nekas nav attīstījies tik strauji kā datortehnika, tāpēc tas ir labs piemērs.
Pat ar visu sačakarēto kapitālisma haizivju pasaules skatījumu Āfrikā bērni dabū datorus. Iemesls - ļoti augsta tehnoloģijas attīstiba un zemas pašizmaksas.
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:12:25
Mulders
KN, a kas ir motivātors tavā Komunismā? Kamdēļ man kaut kas jādara vairāk kā savu vajadzību minimālajai nodrošināšanai un uz kāda pamata man atņem to, ko es varbūt sev pa virsu krāju sev kādām extra izklaidēm?
Nu re, te nu mums ir tā sociālā dilemma. Vai nu komunisms, kur Tev atņem ekstras, vai arī bagātnieks villā, kurš izklaidējas ar perversām izklaidēm dabu gandēdams un badu mirstošs niggu bērniņš ar malāriju pie villas žoga... Tātad mums neder ne viena, ne otra sistēma...
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:13:30
Ctulhu, es sapratu ka tu arī sociālo sistēmu sauc par tehnoloģiju, bet sakne tajā ir indivīdos, kam ir sačakarēta morāle... Lai salabotu sociālo sistēmu ir jāsalabo problēmas cēlonis... un tas ir cilvēks pats, viņu morāle, viņu uzskati par labo un ļauno!

Šādas sistēmas labo ar informāciju, tātad morāles sludināšanu un mācīšanu! Tikai tad, kad sociālās tehnoloģijas galvenie elementi - cilvēki - būs salaboti, tad varēs arī sociālās sistēmas tehnoloģiju uzbūvēt gana labu! Līdz tam tu vari krāt zelta un maizes kalnus vienā salā, bet ja nav laivas, kas to izvadā pa citām salām, tava tehnoloģija nepalīdz!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:15:03
Sheksna
Der komunisms, ja mums ir attīstītas tehnoloģijas. Tieši tad kapitālismam ir jāpazūd, jo robots visu padarīs labāk par cilvēku.
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.01.29 13:16:15
Mulders
KN, a kas ir motivātors tavā Komunismā?
Zinātkāre, interese, kāre radīt, kāre sadarboties ar citiem cilvēkiem.
Ne jau tikai nauda un visa saraušana sev ir motivācija.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:18:36
KarotesNav, ja pirms Āfrika dabūs maizi, mums ir jāsaceļ villas visā pārējā pasaulē, tad sorry... resursu nepietisk, un Āfrika joprojām paliks neēdusi!

Nē es neesmu āfrikāņiem palīdzējis, jo esmu grēcīgs... bet tieši tie kas palīdz pārsvarā ir Kristīgās organizācijas, kādi citi cilvēki kas nolikti tieši to darīt - pārsvarā kristieši. Protams ir arī sekulārās organizācijas... bet visai maz Hinduisti, Budisti, Islamisti!

Tā kā Kristietību un morāle saknē IR racionāla, tad ir arī skaidrs, kamdēļ sekulāristiem izdodas būt arī labdarības un humāno organizāciju vidū, viņi pa citu ceļu, caur racionālismu ir nonākuši pie tā, ko kristietība pasludina jau tāpat skaidru... ka vajag palīdzēt citiem, vajag morāli pareizi rīkoties...
Taču Kristietība ar ticību un to infromāciju kas tai ir, ir priekšā Sekulārajai pasaulei... Un ir tikai skaidrs, ka tad, kad sekulārā pasaule veiks racionālo empīrisko ceļu no tagadnes līdz nākotnei, tā būs nogājusi to ceļu kuru apgaismo Kristīgā Ticība! Ticība iet pa priekšu, empīrisms seko tam... Tamdēļ šādos jautājumos Kristietība vienmēr būs priekšā zinātnei, zinātne tikai iedama nopakaļ apmieriās savu intelektuālo egoismu - pamatojot KĀPĒC ir jādara labais... Kristietis neuzdod šo jautājumu, tamdēļ var vairāk koncentrēties uz darīšanu nevis jautāšanu KĀPĒC tas ir jādara un kā šāda darīšana faktiski satur sabiedrību un uztur cilvēci pi existences - tas ir antropologu uzdevums... lai viņi to dara, bet atkal... viņi negrib atzīt, ka viņi nevis dara to kas jādara, bet kā Britu zinātnieki pētī cik biezai jābūt siera šķēlei uz maizes, lai tā garšotu vislabāk!
KarotesNav
# Labojis KarotesNav: 2008.01.29 13:21:43
Mulders
Vai tad Āfrika dabūja datorus tikai tad, kad bija sabūvēts pietiekami daudz dārgu superskaitļotāju (t.i. villas)? Nē, tad, kad bija attīstītas tehnoloģijas un krita izmaksas (tipa, superlētas pārtikas ražošana)!

Reāls piemērs ar datoriem rāda, ka runāšana par mīlestību diez ko nepavairoja datoru skaitu Āfrikā, bet tehnoloģiju attīestība to ļāva izdarīt.
Bet - neiztika bez mīlestības un ziedojumiem, taču - te pietika ar mazākām summām. Atkal - zemas pašizmaksas dēļ.
Mulders
# Labojis Mulders: 2008.01.29 13:25:45
KarotesNav, tad kad tehnoloģijas apsteidz cilvēka alkatību, tad pārpalikums tiešām tiek atmests 3ām pasaule svalstiņām!

A ja vot samazinātu alkatību, tad nemaz nevajadzētu supertehnoloģijas, lai varētu nodrošināt ar datoriem visu Āfriku!

KN, pieņemsim ka tu tagad dzīvo savā dzīvoklī... tas nav nekāds ūberkrutais, bet ir OK, skatoties ka šeit komunicē, acīmredzot gana labi dzīvo priekš vidēja standarta...

Ja tu tagad vinnētu kādus 100 000 Ls vai tiešām tos visus ziedotu Āfrikāņiem, lai tie paceltu savu līmeni līdz tavējam, jeb vispirms celtu savu līmeni līdz kaut kādam līmenim X, kas visticamāk ir Mēdiju diktēts par "standartu"?

Tas parāda KUR ir problēma... ne jau tehnoloģijās vai nespējā nogādāt 100 000 Ls līdz āfrikai, bet gan cilvēku pašu egoismā, mantkārībā, lepnībā, ļaunumā un mīlestības trūkumā!

Jā es arī visticamāk ka neziedotu to summu āfrikāņiem, jo arī manī ir šī šaize... tak es to apzinos un gribu no tās tikt vaļā... kā tas izdodas, tā ir cita bilde... Un Kristietībā es apzinos, ka pats to nevaru, man vajag palīdzību... no paša Dieva...
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:28:19
Mulders
A ja vot samazinātu alkatību, tad nemaz nevajadzētu supertehnoloģijas,
Nu, samazini! Kas tev traucē? "Mīli" taču piekrīt visi kristieši un viņu ir daudz un bagāti, un ar to pietiktu, lai visu pasauli apgādātu ar resursiem.
Sheksna
# Labojis Sheksna: 2008.01.29 13:34:38
KarotesNav
"Mīli" taču piekrīt visi kristieši un viņu ir daudz un bagāti, un ar to pietiktu, lai visu pasauli apgādātu ar resursiem.
Aha... un nav novērots, ka kristieši sevišķi ieziepētos uz askēzi...

Ctulhu
Starp citu - ar to paliidzeesanu aafrikaanjiem naff tik vienkaarsji...
Nogaadaa jau vinjiem miljonus. gan naudaa, gan materiaalos.
Tak lielaakaa dalja tiek izlaupiita, izniekota. Jau tajaa galaa...

Jā, arī taisnība. Un tie niggas, kas pamanās izglītoties, nez kādēļ vis nepaliek Niggustānā celt melno un saulaino afronākotni, bet mēģina iekārtoties uz dzīvi Eiropā vai ASV...
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:39:15
Ctulhu, tu acīmredzot neesi studējis nedz Baznīcas vēsturi nedz Zinātnes vēsturi!

Kristietība patiešām attīstījās apmēram pirmos 500 gadus un pārsvarā cīnījās tieši tajā laukā, kas ir morāle un sociālā sfēra... Neesi ievērojis... šodien vairs cilvēkus need... īpaši tur kur ir kristietība!
Tad sekoja Romas Impērijas sabrukums... un tas bij LIELS sabrukums, un Baznīcai pa vidu vēl morālei un ētikai bij jāuzņemās vecās Romas atlieku saglābšana... un pie tāda impērijas sabrukuma loģiski sabruka viss... izglītība... sociālā struktūras, likumdošana... tas viss bij faktiski jāuzceļ no 0... Nevienu neinteresē 3ais ņūtona likums, ja pa pilsētu Barbari siro... tā bij Viduslaiku Vēsturiskā īstenība...
Turpat blakus klosteros tomēr saglabājās izglītība... Protams, kāmēr arī RKB turēja grožos visu izglītību, tā stagnēja... bij vajadzīga REformācija, lai Kristietība turpinātu attīstīties, un neizbēgami Reformācijai, kas gāja ar lozungu "Lasiet paši un par to pārliecinaties" izraisīja apgaismību, filosofiju attīstību, no kurām arī dzima zinātniskā metodoloģija, kuras pamtlicējs ir kristietis nevis ateists (kaut vai tas pats Okhams)...
BTW Okhams šķiet ir 12 vai 13 gadsimta mūks. Tāpat Francis Bēkons (tas kurš agrākais) etc. Tb zinātniskā metodoloģija faktiski dzima dziļos viduslaikos dziļā kristietības vidē... protams ārēji tā spēja izpausties tad, kad Reformācija noņēma RKB monopolu uz informāciju un patiesību, Reformācija uzskatīja, ka Patiesība nav jaaizstāv vai jāslēpj, bet vienkārši jāpalaiž vaļā... un neizbēgami ka Kristīgajā Eiropā vēsturiski dzimst modernā zinātne nevis kādā citā pasaules malā, kultūrā vai reliģijā...

Pirmie vīri ticēja, ka Visums ir Racionāls, jo Dievs ir racionāls, tamdēļ bij tikai racionāli meklēt visumā racionālus likumus. Vēl šodbaltdien zinātne balstās uz šo teoloģisko pieņemumu - ka visums ir Racionals, nevis haosa rezultāts! Haosu nevar aprakstīt un izprast racionala būtne. Taču visums atbilst mūsu spējai to saprast! Tātad Visuma cēlonis ir salīdzināms savā racionalitātē ar to, kurš pēc tam šī cēloņa sekas spēj analizēt!
Kristietība tieši dzemdē lineāra laika koncepciju, kas ir esenciāls Ņutoniskajā mehānikā. Kristietība noņēma no materiālās dabas tabu uz tās izpēti, jo Kristietība zin, ka Dievs NAV šī daba un pētot Koku mēs nezaimojam Dievu, mēs viņu neizvarojam... ikvienam ir tiesības lasīt šo otru Dieva rakstīto grāmatu - dabu!

Un neesi tu tik vecs... Kristietība paredz ID zinātnes rezultātus, Kristietība tic un zin, ka Dievs ir radītājs, un tamdēļ jau pirms zinātne to ir atklājusi, deklarē, ka cilvēks agri vai vēlu būs spiests atzīt, ka dzīvība un Visums ir labāk skaidrojami ar Racionāla Saprātīga Intelekta kazuālistiku nekā ar haosu! Šajā vietā Kristīgā ticība iet pa priekšu zinātnei... tā kā nedz tu nedz kāds cits zinātnieks nespēj pierādīt Darvinistisko Evolūciju, tad nekas cits neatliek kā turpināt rakt... un cerams, ka šajā dzīvē mēs redzēsim kā mirst Darvins tāpat kā nomira Freids, tāpat kā nomira Markss...
Sheksna
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:51:16
Mulders
Kristietība patiešām attīstījās apmēram pirmos 500 gadus un pārsvarā cīnījās tieši tajā laukā, kas ir morāle un sociālā sfēra... Neesi ievērojis... šodien vairs cilvēkus need... īpaši tur kur ir kristietība!
A tur, kur tagad ir kristietība, cilvēkus neēda arī pirms tās... liecības par kanibālismu attiecas Eiropā labi ja uz neandertāliešu laiku.

n neizbēgami Reformācijai, kas gāja ar lozungu "Lasiet paši un par to pārliecinaties" izraisīja apgaismību, filosofiju attīstību, no kurām arī dzima zinātniskā metodoloģija, kuras pamtlicējs ir kristietis nevis ateists (kaut vai tas pats Okhams)...
Oi...
1) Apgaismība sākās PIRMS Reformācijas.
2) Zinātniskajai metodoloģijai pirmos ķieģelīti pamatos ielika Aristotelis, da i no Okama līdz patiešām plašai zinātniskās metodoloģijas invāzijai nozarē pagāja uj uj uj ilgs laika posms.

un neizbēgami ka Kristīgajā Eiropā vēsturiski dzimst modernā zinātne nevis kādā citā pasaules malā, kultūrā vai reliģijā...
Kāpēc advancēta astronomija piedzima inku/maiju/acteku valstī? Kāpēc algebru attīstīja arābi nevis kristiešu mūki? Kāpēc ģeometriju un hidraulikas pamatus atklāja senie grieķi?

Kristietība tieši dzemdē lineāra laika koncepciju, kas ir esenciāls Ņutoniskajā mehānikā
Odnako kā mēs labi zinām, laiks NAV lineārs...

Kristietība noņēma no materiālās dabas tabu uz tās izpēti, jo Kristietība zin, ka Dievs NAV šī daba un pētot Koku mēs nezaimojam Dievu, mēs viņu neizvarojam... ikvienam ir tiesības lasīt šo otru Dieva rakstīto grāmatu - dabu!
...un aizliedza uzšķērst līķus, lai dakteri varētu apgūt cilvēka anatomiju un fizioloģiju... tas vēl joprojām notika SLEPENI, naktī un pa kluso.
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.29 13:59:24
Kristietība tieši dzemdē lineāra laika koncepciju, kas ir esenciāls Ņutoniskajā mehānikā
Odnako kā mēs labi zinām, laiks NAV lineārs..

Jā, Vēdās ir tāds gadījums aprakstīts - kādam cilvēkam bija problēmas ģimenē, bija jāpieņem svarīgs lēmums, un viņš nokļuva pie Brahmas uz konsultāciju. Bet Brahma attieca, ka tam vairs nav nozīmes, jo kamēr viņi te runājot, visa viņa ģimene sen jau nomiruši. Jo pie padieviem laiks rit savādāk.
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.29 14:00:05
1) Apgaismība sākās PIRMS Reformācijas.

Šitā būs šodienas pērle!

2) Zinātniskajai metodoloģijai pirmos ķieģelīti pamatos ielika Aristotelis, da i no Okama līdz patiešām plašai zinātniskās metodoloģijas invāzijai nozarē pagāja uj uj uj ilgs laika posms.

Tas kurš pārbaudīja ar experimentu palīdzību vai tiešām smagākie priekšmeti krīt ātrāk nekā vieglākie?

Vēl viena pērle!

Kāpēc advancēta astronomija piedzima inku/maiju/acteku valstī? Kāpēc algebru attīstīja arābi nevis kristiešu mūki? Kāpēc ģeometriju un hidraulikas pamatus atklāja senie grieķi?
Un kāpēc mums astronomijā ir Keplera likums nevis Montesumas likumi? Kamdēļ spiedienu mēra paskālos nevis Sokrātos? Kur tu redzi tur moderno zinātni un sistemātisku sistēmu datu novērošanā, apsrādē, hipotēžu izvirzīšanā un experimentālā testēšanā. Runa ir par sistemātisku freimworku, nevis par nelieliem uzplaixnījumiem kuri izčāxtēja vēlākā pagānismā? Un Inku astronomija nemaz nebij tik advancēta... stastistika da i viss! Kāpēc tad šie tā brīnījās, kad tur Kolumbs vai kurš tur izmantojot sava laika zinātniskās metodoloģijas spēja paredzēt saules aptumsumu! Par ko tad varenie astronomi tā brīnījās? Sorre, tu salasijies esi entuziastu pasakas, visai viduvēja tā viņu astronomija bija!

Odnako kā mēs labi zinām, laiks NAV lineārs...
Pagaidānm nav neviena cita pierādījuma...

...un aizliedza uzšķērst līķus, lai dakteri varētu apgūt cilvēka anatomiju un fizioloģiju... tas vēl joprojām notika SLEPENI, naktī un pa kluso.
Atkal tu salīdzini pirmsreformācijas RKB tumsonīgo kristietību ar pēcreformācijas apgaismību! Palasi pirmo 500 gadu Kristietību un tās attiexmi pret medicīnu! SOrre, tev pietrūxt izglītības lai argumentētu šajā laukā!
KarotesNav
# Iesūtīts: 2008.01.29 14:02:12
Mulders
Jā, es nesūtitu 10 000 Ls uz Āfriku, es sūtītu labi ja Ls 100.
Taču, ja par šiem Ls 100, pateicoties tehnoloģiju attīstībai, vienam afrikānim sanāk dators?
Un, ja vēl attīstot tehnoloģijas, es ar Ls 100 pabaroju veselu ciemu?
Mans egiosms nemainās, taču, pateicoties tehnoloģijām, ir pavisam cits rezultāts!
Mulders
# Iesūtīts: 2008.01.29 14:06:21
KN, ja tu nesūti tad nekāda tehnoloģija nespēj radīt viņam datoru! Jeb citiem vārdiem sakot, tu mēģini ar tehnoloģijām kompensēt savus defektus... skopumu, lepnību, mantkārību (es šoreiz tevi nezākāju, tik tā izsakos vispārīgi)...

Bet tu jau neredzi, ka arvien jaunas tehnoloģijas nevar rasties no nekurienes... tās prasa resursus no dabas, arvien vairāk un ar vien smalkākus... un rada attiecīgu arī piesārņojumu! Sausais atlikums ir tāds, ka tavs skopums manifestējas nevis āfrikas bērnu slimībās, bet Neapoles atkritumu kaudzēs... īlenu maisā nepaslēpsi!
<< 1 ... 9 . 10 . 11 . 12 . >>

:: Pievienot komentāru

Autors: 
  • Lai iekopētu autora vārdu,nospied uz tā.
  • Reģistrēti lietotāji var rediģēt tekstus vēlāk.
Bold FontItalics fontUnderlineStrike OutSubscriptSuperscriptFont colorTeletypeHorizontal LineE-mail linkhyperlinkListsimies
Atlikušas 1000 zīmes

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 104 , pavisam kopa bijuši: 3923