Ingars 
|
Iesūtīts:
2007.11.29 18:17:41
derētu reiz tad noskaidrot - kas un kā tur īsti ir ar to pentekostu mācību. man lasot bībeli ir grūti atspēkot mācību par Svētā Gara kristībām, jo ļoti daudz kas norāda vairāk par nekā pret šo mācību un praksi. |
|
Svētais  |
# Iesūtīts: 2011.05.06 17:24:52
Raimonds
gadījumos, kad tika kristīti cilvēki ar Svēto Garu viņi runāja mēlēs. To nevar nekādi apiet, lai kā vēlētos. Skaidrojumā kā tās pareizi pielietot ir izklāstīta precīza instrukcija. Apustuļu darbos vēl papildus darbojās dāvana runāt citā valodā, ko nebija mācījušies apustuļi, bet saprata klausītāji. Tādējādi ir acīmredzams dalījums valodās un mēlēs. Turklāt tādās valodās , kurām nevajadzēja tulku. Tas jau liecina par šo dalījumu. |
Jošs Mulders  |
# Iesūtīts: 2011.05.06 17:31:58
Tādējādi ir acīmredzams dalījums valodās un mēlēs.
Jaa shaadaam aciim es neuzticeetu pat shkjuunja durvis nokraasot. |
Raimonds  |
# Iesūtīts: 2011.05.06 17:38:04
Svētais
Tā ir tikai interpretācija, kā saka "no klusuma".  Mēs taču skatījāmies Apustuļu darbus, īpaši Vasarsvētku notikumu! |
Svētais |
# Iesūtīts: 2011.05.06 17:48:09
Raimonds
Tā nav interpretācija cienījamo Raimond. Šie vārdi ir patiesi un prātīgi. Gadījumus, kurus es pieminēju un aprakstīju, tie skaidri norādīja uz manis teikto. |
dafne  |
# Iesūtīts: 2011.05.06 17:57:38
Aivars
nu varbut,bet izskatas ka tie cilveki tadi psihiski nelidzsvaroti klust..nevis ir... |
Tēvs Indriķis  |
# Labojis Tēvs Indriķis : 2011.05.06 18:18:48
Kā kristietis, kuram šis mēļu fenomens nav gluži svešs, domāju, ka ir vērts izvairīties no abām galējībām - gan tām interpretācijām, kas mēles noraida per see , gan arī tām, kam mēles, teiksim tā, ir bezmaz svarīgākā kristieša garīgā prakse, kas nepieciešama ikvienam.
Pirmajā gadījumā jāatceras apustuļa Pāvila priekšzīme, kurš rēķinājās ar to, ka Korintā mēļu lietošanas prakse, līdzīgi kā šodien mēlēs runātāju draudzēs, bija tālu no tās to ierobežotās lietderības, par ko runā apustulis un savā apustuliskajā autoritātē šīs lietas sakārtoja.
Otrajā gadījumā vērts atcerēties, ka mēlēs runāšana sastāda aptuveni 10% laika no baznīcas vēstures hronoloģijas un pazīstamie kristīgie misionāri, kas pie Kristus atgrieza veselas tautas, kalpoja Svētā Gara spēkā, kas viņiem bija pieejams bez kādas mēlēs runāšanas.
|
Svētais |
# Labojis Svētais : 2011.05.06 18:24:56
Es pazīstu brāļus Kristū, kuri 100x spļauj pušu mēlēs runātājus gan atziņā, gan Dieva Vārdā, gan gara auglī, gan visā dzīvošnā utt...
(P.S. kad es izvēlos kurus brāļus ņemt līdzi kalpošanā, tad es ņemu tos, kas nerunā mēlēs, bet ir 100x noderīgāki kalpošanai.taču tas protams neizslēdz faktu, ka ir brāļi, kas runā mēlēs un ir derīgi.) |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2011.05.06 18:31:01
Svētais
Nu kas ir Rakstu argumentācija? Arī tajā adventistu darbiņā, kritika mēļošanai bez valodas pazīmēm, balstās pārliecībā, ka Apustuļu darbos minētie gadījumi visi ir bijuši runāšana saprotamā valodā. Drīzāk varētu jautāt, kur ir pamatojums Rakstos, ka Sv. Gars iedala `nelingvistisku mēļošanas` dāvanu.
Domāju, te Mārtiņš ļoti labi norādīja uz problēmu, ka ir iespējams Rakstos ielasīt to, kas tajos nav. |
Svētais |
# Iesūtīts: 2011.05.06 18:35:08
Aivars
manis minētajos piemēros, citam skaidrojumam par labu neizskanēja neviena pretargumenta, kas izskaidrotu manas interpretācijas nepareizību. Tie bija citi aspekti, kas tika celti priekšā. bet Rakstu vietas, kuras es minēju, tās netika pamatoti paskaidrotas. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2011.05.06 18:40:00
Tēvs Indriķis
Nu bet kā tu vērtē, vai šis fenomens tavā dzīvē ir Sv. Gara izpausme, vai Tava meditatīvā prakse?
Kā jau zini, Kristīgā Baznīcā cilvēki ir meklējuši dažādas metodes, kā `noskaņoties uz Dieva frekvenci`, ja tā drīkst izteikties. Ir tie, kas klusībā ilgstoši meditē par vienu Sv. Rakstu vietu, ir tie, kas pie sevis atkārto kādu lūgšanu, meklējot tajā savu pārdzīvojumu, ir tie, kas atkārto lūgsnu kā mantru, mēģinot atslēgt savas domas un dziņas. Vēl kādi mēģina to panākt ar mūziku, vēl kādi ar elpošanas vingrojumiem, dažādām gavēšanām utt.
Vai varētu būt tā, ka arī Tevis pieredzētais fenomens ir vairāk tā kā paša meditācijas prakse, kas Tev palīdz ieklausīties, un tikpat labi tā varētu izpausties arī kā melodiska dūdošana? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2011.05.06 18:45:50
Svētais
Saproti, Tavs uzstādījums ir drusku nekorekts, jo arguments varētu būt tāds - kāpēc lietot pārnesto nozīmi, izgudrot jaunu definīciju valodai, ja varam burtiski saprast, ka cilvēki runāja svešvalodā.
Risks ar šādu pieju, kur brīvi ieviešam dažādas interpretācijas (teiksim linngvistiskās vs. nelingvistiskās valodas) ir radīt nevajadzīgu sajukumu un pat iznīcināt Atklāsmi. Tieši šādā veidā ne vienreiz vien kādi ir mēģinājuši arī Kristus Augšāmcelšanos `atfiziskot` un `metaforizēt`. |
Svētais |
# Iesūtīts: 2011.05.06 18:48:02
Aivars
tāpēc, ka burtiski ir tā, ka ir valoda un ir mēles, un tās ir divas dāžadas atšķirīgas lietas! Tieši to arī atklāj Raksti! |
Aivars |
# Iesūtīts: 2011.05.06 18:51:48
Svētais
Lūdzu pamato! |
Svētais |
# Iesūtīts: 2011.05.06 19:03:56
Valodas un mēles grieķiski ir divi dažādi vārdi. Konkrēti arī kontekstā par kuru runājam.
valodas, vasarssvētku dienās
http://www.netbible.org/#!bible/Acts+2
mēles, citās vietās ap.d. :
http://www.netbible.org/#!bible/Acts+10:36
http://www.netbible.org/#!bible/Acts+19
un korintiešiem, visspilg`tak var redzēt atšķirību strp mēlēm un valodām
http://www.netbible.org/#!bible/1+Corinthians+14
|
Tēvs Indriķis |
# Labojis Tēvs Indriķis : 2011.05.06 19:14:15
Aivars , ir neiespējami atraut šo fenomenu no apustuļa Pāvila sacītā par to. Tātad, normāli - Gara dāvana. Un, noraidot to, nekur garām šim fenomenam netiksim. Dieva vārds to neapiet. Un mums līdz ar apustuli Pāvilu atliek vien aicināt pie kārtības mēlēs runātājus. Tie, kas mēģina aiz interpretēt mēles pavisam prom, jau arī nonāk tai pašā brīvas interpretācijas bīstamībā. Sak, man šis fenomens ir svešs , un tāpēc interpretēšu to atbilstoši...
|
Aivars |
# Iesūtīts: 2011.05.06 19:20:45
Svētais
Pagaidām to konsekvento nodalījumu neredzu.
Bet lai Tev būtu interesantāk, un pārāk nav ar `glosu`, kā neverbālās verbalitātes izpausmēm jākaujas, piedāvāju -
Marka 7:33 καὶ ἀπολαβόμενος αὐτὸν ἀπὸ τοῦ ὄχλου κατ’ ἰδίαν ἔβαλεν τοὺς δακτύλους αὐτοῦ εἰς τὰ ὦτα αὐτοῦ καὶ πτύσας ἥψατο τῆς γλώσσης αὐτοῦ,
Gribi teikt, ka Jēzus aizskāra šī puiša nelingvistisko mēļu dāvanu?
Jeb, te velkam uz I. Ziedoņa pasakā par uzpirksteni izspēlēto ideju par timotiņa un āboliņa mēli, un `mēļu dāvana` ir anatomisks ūnikums? |
Aivars |
# Labojis Aivars: 2011.05.06 19:22:32
Tēvs Indriķis
Domāju, nav runa par apustuļa Pāvila sacītā apiešanu. Drīzāk par interpetācijām par apustuļa Pāvila sacīto.
Līdzīgi kā ar slaveno `adatas aci`.
Un tomēr, arī Tu īsti neatbildi, bet mēģini futbolēt uz Pāvilu. |
Raimonds |
# Labojis Raimonds: 2011.05.06 19:30:18
Tēvs Indriķis
Skaidrība garīgo dāvanu (harizmu) lietā ir ļoti svarīga. Šīs nav neskaidrākās Rakstu vietas, tad kāpēc no tā atteikties? Tāpat šeit taču arī tiek skarta pestīšana t.i.Gara kristība ar to ir cieši saistīta. Vispirms Rakstu godīga eksagēze un tad skatāmies to vai citu garīgo pieredzi, bet nevis, kā jau citi sacīja, pieredze nosaka Rakstu izpratni.
Svētais
Mums priekšā vēl ir deviņi gadi. |
Tēvs Indriķis |
# Iesūtīts: 2011.05.06 19:38:36
Aivars kā nu ne- par sevi atbildēju ir neiespējami atraut šo fenomenu no apustuļa Pāvila sacītā par to. Tātad, normāli - Gara dāvana.
Meditācijas lai paliek priekš J.R. sekotājiem. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2011.05.06 19:41:56
Tēvs Indriķis
Tātad, `ja taure izdod neskaidru skaņu`, tad dažs dabūs `pa tauri` pārsteigts no pretinieka?  |
:: Pievienot komentāru
|
