rainars 
|
Iesūtīts:
2012.08.20 20:48:12
kas tā tāda? |
|
dafne  |
# Labojis dafne: 2012.09.19 08:44:56
Ingars
Padomā - varbūt lielāka vērtība Dieva acīs būs, ja kārtējā svētdienā nevis ieradīsieties uz kārtējo svētdienas dievkalpojumu, bet sapucēsities katrs savā apdzīvotā vietā ar vietējiem ticīgajiem, lai kalpotu viens otram, lauztu maizi, lūgtu, slavētu Dievu un vienkārši ikdienas būtu sadraudzībā
tu taču to teici..ne?
Kad ticīgie sāks tā pa īstam viens otru mīlēt, tad arī dabigā nāvē atmirs visas nedzīvās aktivitātes un Draudze tiks atjaunota pēc Dieva prāta
ko tu sauc par "nedzīvu aktivitāti" draudzē...ta konkrēti? |
Mārtiņš  |
# Iesūtīts: 2012.09.19 11:07:05
Ingars
Kad ticīgie sāks tā pa īstam viens otru mīlēt, tad arī dabigā nāvē atmirs visas nedzīvās aktivitātes un Draudze tiks atjaunota pēc Dieva prāta.
Dievs mīlestības attiecības vēlas visu cilvēku vidū ne tikai ticīgo. To apliecina arī tas, ka Dieva žēlastība ir pirmā un ticīgais tai seko, kā arī neredzamā Baznīca - mums nav dots precīzi atpazīt patiesi ticīgo kopienu, bet ir pavēlēts klausīt liecībai.
Un tas ko tu sauc par "Draudzes atjaunošanu" - kas tā par draudzi, kura jāatjauno? Dievs caur Kristu veido Baznīcu - var to saukt par jaunu neredzamu draudzi, un laiku beigās ir apņēmies dot jaunu pasauli, bet tā tava "Draudzes atjaunošana" izklausās pēc apzinātas norobežošanās uz pašizdomātu dogmu bāzes. |
Ingars  |
# Iesūtīts: 2012.09.19 11:52:40
dafne
Tās ir tādas aktivitātes, kas veicina šķelšanos, pasivitāti un paceļ vienus augstāk par otriem
Mārtiņš
Norobežošanās uz pašizdomātu dogmu bāzes ir tieši tas no kā Draudze ir jāatauno. Nodalīšanās konfesijās ir pretrunā ar Dieva gribu. Draudze kā noslēpums vairs nav apslēpts - tā ir tagad kā pilsēta kalna galā, kas nevar tikt apslēpta, bet ja tā ir apslēpta, tad to ir darījuši cilvēki, ne Dievs. Dievam jātiek pagodinātam caur Vienu Draudzi, lai nestu liecību pasaulei, nevis jāslēpjas četrās sienās greznās vai ne tik greznās katedrālēs un dievnamos. |
rainars |
# Iesūtīts: 2012.09.19 20:54:29
Ē nu ko tur daudz njemties?! Skaidrs ka katram sava maika , nu labi t-krekls, tuvāk miesai , žēl tik ka aizmirstam ka Jēzuspar mūsu pestīšanu gādājot bij pilnīgi atkailināts. Ja viņš cietis ārpus nometnes tad arī mēs iziesim ārpus nometnes viņa negodu nesdami , tas no vēstules ebrejiem. |
Ingars |
# Iesūtīts: 2012.09.19 22:24:25
rainars
Iziešana ārpus nometnes (ārpus savas ierastās teritorijas) ir Draudzes būtība, jo Draudze jau arī ir ārā izaicināto kopiena. |
Aivars  |
# Iesūtīts: 2012.09.19 22:28:46
Ingars
tev, sektantam, laikam nekad neiziet ārpus aizgalda, kurā tevi ieganījuši, ne? Normālā draudzē jau laikam tu nekad nespēsi iekļauties, ko? |
Ingars |
# Iesūtīts: 2012.09.19 22:51:24
Aivars
Kas, tavuprāt, ir normāla draudze?
Manā uztverē normāla draudze ir Kristus Miesa, kurai pieder visi ticīgie, kas brīvi kalpo viens otram ar savām dāvanām. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.09.19 23:03:16
Ingars
`manā uztverē` - tātad atzīsti, ka esi nozombēts īpatnis, kas ārpus sava aizgalda nekad neizkāps un `nepieradinātajā` teritorijā - Kristus draudzē, neierakstīsies, jo pretējā gadījumā nebūs uz ko vemstīties? |
Ingars |
# Iesūtīts: 2012.09.20 07:06:18
Aivars
Kur es esmu vemstījies uz Draudzi, brāl? Nocitē kaut vienu tādu manu komentāru. Īsti nesaprotu tavu loģiku - ja saku, ka manā uztverē Draudze ir Kristus Miesa, kurai pieder visi ticīgie, kāpēc tad tu pats vem tai virsū? Ja neesi pamanījis, tad mēs abi jau esam Kristus Draudzē, nesaprotu, par ko tu vēl strīdies. |
Aivars |
# Labojis Aivars: 2012.09.20 11:25:28
Ingars
kopš kura laika esam vienā draudzē? No tavas gānīšanās saprotu, ka esmu kaut kādā netiklā Bābelē, jo piederu draudzei, kam ir sava struktūra, kam ir sava konfesija - ticības apliecība, kam ir savs dievnams, kura nav viens liels bardaks pēc ingara ģīmja un līdzības (kas uzspļauj sakramentiem, teoloģijai, un galvenais ir čupošanās mazās komītēs pie sašas, pašas un gošas )
no tavas vemstīšanās saprotu, ka piederu, `nedzīvai` draudzei, kurā tādus sektantus kā tu, tikai ar līķaratiem var ievest, jo dzīvs jau tu kāju nespersi tādā `netiklā bābelē`, no kuras lūk tavs gars mudina iziet |
Ingars |
# Iesūtīts: 2012.09.20 20:19:59
Aivars
Tu piederi dzīvajai un patiesajai Kristus Draudzei, jo tev ir ticība uz Jēzu Kristu, tevī mīt Dieva mīlestība, es vienkārši aicinu tevi un iedrošinu izplest to ārpus tavas konfesijas robežām un neatstumt pārējos brāļus, kurus Kristus ir pieņēmis, bet tava konfesija negrib pieņemt, jo ja tā visus pieņemtu, tad nerīkotu no pārējiem atsevišķas sapulces un nesauktu par sektantiem tos, kuri iestājas par vienotu Kristus Miesu. Es tevi neaicinu atstāt sadraudzību ar brāliem un māsām, kas tāpat kā tu iesprostoti konfesijā, bet gan tieši otrādi - ietvert sadraudzības lokā visus ticīgos vietējā apkārtnē.
Ja tu uzticētos Svētajam Garam, tad gan zinātu, ka Draudze nav vis nekāds bardaks, bet gan dzīvs organisms, ko vada Galva - Kristus. Kristus Miesai nav nepieciešama organizācija, jo Svētais Gars Pats to organizē caur dāvanām un kalpošanām.
Nespļauj akā, no kuras pašam jādzer - čupošanās komītēs pie sašas, pašas un gošas ir tieši tas, kā Draudze pirmajā gadsimtā dzīvoja un tad patiešām saša, paša un goša varēja mīlēt viens otru, jo viņi bija kā Ģimene - Dieva Ģimene. Es neuzspļauju sakramentiem un teoloģijai, vien atgādinu, ka teoloģijai būtu jābūt Kristus, apustuļu un praviešu mācībai, nevis konfesijas mācībai, savukārt, sakramenti ir visas draudzes lietošanā, nevis tikai atsevišķu, algotu klerku pārziņā. Tas nozīmē, ka vakarēdiens var iztikt bez klerka klātbūtnes, gluži tāpat arī ar kristību un grēksūdzi, jo Dieva Draudzē visi ir priesteri un visiem ir tiesības un pienākums kalpot. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.09.20 20:32:57
Ingars
Ak tā? Kur tad nu palika `netiklā Bābele`, kura jāatstāj? Par pirmo gadsimtu labāk nestāsti, jo Tu to noteikti neatceries, un Bībelē lasām ko citu nekā Tavus sapņus.
Par vakarēdienu bez `klerka klātbūtnes`... nu ko tev tas `klerks` = bankas/kantora darbinieks = ofisa planktons = ierēdnis tādu nodarījis, ka lūk bez viņa Kristus miesa var iztikt, bet bez Tevis ne? Pieņemu, ka biji domājis vārdu `klērs` = garīdznieks, bet uz to attiecas tas pats. Atzīsties taču pats priekš sevis, ka esi iesprostots pats savos aizspriedumos un noliegumos, aiz kā nespēj pieņemt to atpestīto grēcinieku kopienu, kas ir Kristus Baznīca šajā reālajā pasaulē |
Ēvalds Bērziņš  |
# Iesūtīts: 2012.09.20 21:17:44
Ingars
Vai Tu gribi pateikt, ka visas citas ir Dieva dāvanas un aicinājumi, bet klerks ir velna aicinājums?
Vai Tu zini, ko nozīme klerks? Kantorists, rakstvedis; sīks ierēdnis. Vai tad sakramenti atrodas šādu cilvēku pārziņā? Dieva Vārds tiek sludināts un sakramenti izdalīti no bīskapiem un draudžu ganiem, kurus saucam par mācītājiem. Kāpēc? Tāpēc, ka Kristus, piemēram, grēku piedošanas varu nedeva visiem, tikai apustuļiem, apustuļi arī ne visiem. |
dafne |
# Iesūtīts: 2012.09.20 21:30:29
Ēvalds Bērziņša kā tad paliek ar grēku izsūdzēsanu viens otram? |
Ēvalds Bērziņš |
# Labojis Ēvalds Bērziņš: 2012.09.20 21:55:14
dafne
kā tad paliek ar grēku izsūdzēsanu viens otram?
ar to nepietiek, jo galvenais, pret ko grēkojam, ir Dievs. Dievs apustuļiem (nevis katram cilvēkam) deva varu piedot grēkus tā it kā Viņš pats to būtu darījis. Pie grēksūdzes pieder arī savstarpēja grēku izsūdzēšana un piedošana, ja kāds pret kādu ir grēkojis. Bet grēkus pret Dievu un pilnīgi var piedot tikai Dievs, resp., apustuliskā garīgā amata nesējs. |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.09.20 21:56:59
Ēvalds Bērziņš
vecīt, tu `pereborščāješ".. nu reāli stulbi būtu uzskatīt, ka piedošanas pasludināšana ir uzticēta tikai apustuļiem, bet pārējie ir aicināti atriebties līdz septītajam augumam |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.09.20 21:59:24
Bet grēkus pret Dievu un pilnīgi var piedot tikai Dievs, resp., apustuliskā garīgā amata nesējs.
Atvaino, kopš kura laika `apustuliskā garīgā amata nesējs` (lai ko šis vervelējums nozīmētu) ir vienādojams ar Dievu? |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.09.20 22:19:56
Ingars
diemžēl, ieskatoties blakus diskusijā, tapa skaidrs, ka apvērsto psiholoģiju tu laikam nesapratīsi, pat ja caur to tiki izprovocēts pateikt pāris kristīgas atziņas |
rainars |
# Iesūtīts: 2012.09.20 22:20:49
Ja drīkst ko jautāt tad gribētu zināt no kura laika apustulis ir amats?
Man visu laiku sapratās ka tas ir Dieva aicinājums . |
Aivars |
# Iesūtīts: 2012.09.20 22:21:32
rainars
Labs jautājums!  |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
