atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par Baznīcu Apustuliskā dziedināšana
Juris Saivars
Iesūtīts: 2012.06.25 06:59:01
APUSTULISKĀ DZIEDINĀŠANA 1) Svaidīšana ar eļļu. Pie apustuļiem un pirmdraudzē.

Jaunās Derības vēstījumā sacīts, ka Jēzus deva saviem apustuļiem dziedināšanas dāvanu: Mt. 10:1 Viņš tiem deva varu pār nešķīstiem gariem tos izdzīt un dziedināt visas sērgas un slimības .
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
AutorsZiņas teksts
Juris Saivars
# Labojis Juris Saivars: 2012.07.02 19:32:51
Aivars
Šķiet, ka vienreiz jau stāstīju: kādā draudzē esot ciemojies prāvests – liels un ietekmīgs baznīckungs … iecirkņa mācītāji viņa priekšā drebējuši kā apšu lapas. Pēc novadīta dievkalpojuma pie viņa piegājis viens no pērminderiem un sacījis: „Nu tādu Dievu zaimojošu muldēšanu no kanceles es vēl nebiju dzirdējis!”

Un kurš cits tad rūpēsies, lai „neieviešas viltus mācība, kas ir pret Dieva vārdiem, nedz valda veca tumša māņu ticība, bet ka Dieva skaidrie vārdi visur stāv uz luktura” (Agenda 1928) – ja ne draudzes locekļi un vecaji?

Kas tad, tavuprāt, noturēs LELB virs ūdens? „Starptautiski respektēts teologs”, kurš nav publicējis neko nevienā starptautiski respektētā izdevumā? Par GASN lēcu virumu pērkams klērs?
Tik vien ir tās cerības, kā uz draudžu locekļiem un Svēto Garu viņos.
rainars
# Iesūtīts: 2012.07.02 19:50:33
Juris Saivars Tik vien ir tās cerības, kā uz draudžu locekļiem un Svēto Garu viņos.
Āmen!
Aivars
# Iesūtīts: 2012.07.02 20:26:15
Juris Saivars
ā, tad tu arī gribi to stingro vārdu izpelnīties?
Juris Saivars
# Iesūtīts: 2012.07.02 20:35:17
Aivars
pateikšos Dievam par to, kad būšu pelnījis ...

( bet teologi tiks spiesti to pamatot )
Aivars
# Iesūtīts: 2012.07.02 20:46:00
Juris Saivars
http://www.youtube.com/watch?v=WmMirk-2iiw
Juris Saivars
# Iesūtīts: 2012.07.02 21:04:11
Aivars
http://www.youtube.com/watch?v=vyB2qlf2qt8&feature=related
Aivars
# Iesūtīts: 2012.07.02 21:17:00
Juris Saivars
Nu šitas būs pavisam par tēmu - http://www.christianitytoday.com/ch/1993/issue39/twofeathersfromtheho.. lyspirit.html
Juris Saivars
# Iesūtīts: 2012.07.02 22:36:07
un kā būtu ar kādu "sola scriptura" argumentiņu?
Citādi - kā jau zini - Trientas koncils visas pārmērības sakārtoja un nekādu iemeslu kašķim vairs nav ... visu laipni aicināti atpakaļ mājās - pie Pētera vikāra.
Aivars
# Iesūtīts: 2012.07.02 22:44:44
Juris Saivars
Par sola scriptura jau Mārtiņš uzrakstīja.
Vispirms normāli jāpamato bullšitu par relikvijām, lai tad to varētu argumentēti atspēkot
pagaidām tas ir te jau citā diskusijā minētas raganas apceres par no morga izčabīta miroņu kauliņa un pūstošu ābolu iedarbības līmenī
Juris Saivars
# Iesūtīts: 2012.07.02 23:09:45
Piemēri no Rakstiem ir? – ir: priekšautus no viņa miesas uzlika neveseliem, un slimība tos atstāja Ap.d. 19:12

Tātad tu noraidi Rakstu liecības par apustulisko dziedināšanas praksi?
Un vēl neganti šķendējies?

Ekleziālā kopiena! To pirmo vajag pārdomāt un to otro atmest!
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2012.07.02 23:19:46
Juris Saivars
Dziedināšana ar relikvijām
1. pakāpes - 2.Ķēn. 13:21;
2. pakāpes - Mk. 5:27-29; Lk. 8:44; Ap.d. 19:12-13 u.t.t


Un? Kur tur dziedināšana AR relikvijām?
Bet varbūt pietiks to spēlīti.
dafne
# Labojis dafne: 2012.07.02 23:27:26
Juris Saivarstik tāds "sīkums" kā..."Dievs daŗīja neparastus brīnumus ar Pāvila rokām"(AP.D.19:11)
Juris Saivars
# Iesūtīts: 2012.07.02 23:56:40
Mārtiņš dafne ...vēl vienu tūri ...

kas ir relikvija? kaut kas, ko kāds atstāj vai var atstāt, vai ne?

2.Ķēn. 13:21 kad nu viņi gribēja apglabāt kādu vīru, tad redzi, viņi ieraudzīja sirotājus; un viņi iemeta to vīru Elīsas kapā. Un, tiklīdz tas vīrs saskārās ar Elīsas kauliem , tad tas kļuva dzīvs un piecēlās kājās
Kas ir „Elīsas kauli”? 1. pakāpes relikvija. …Dziedināšana notiek? Notiek.

Ap. d. 19:12 sviedru autus un priekšautus no viņa miesas uzlika neveseliem, un slimība tos atstāja
Kas ir Pāvila „sviedru auti” un „priekšauti”? 2. pakāpes relikvijas … Dziedināšana notiek? Notiek.

Un romieši jums saka: „I’m so so sorry
Aivars
# Iesūtīts: 2012.07.03 00:04:28
Juris Saivars
nu tu vienkārši laid muļķi
Mārtiņš
# Iesūtīts: 2012.07.03 00:47:57
Juris Saivars
sviests
Juris Saivars
# Labojis Juris Saivars: 2012.07.03 02:01:28
Aivars .. Mārtiņš
Parunājiet ar kādu katoli - vienalga, romas vai grieķu ... dzirdēsit to pašu argumentāciju . Mazliet citā mērcē - ar liecībām no dzīves ...
un ko jūs teiksiet? sviests un muļķības? priekš jums - varbūt ... bet priekš viņiem - dziedināšanas brīnums ...

Šo tēmu izveidoju, lai parrunātu par sarežģīto dziedināšanas jautājumu ...
un šī būtu visa jūsu argumentācija? Nu, puiši ...
Mārtiņš
# Labojis Mārtiņš: 2012.07.03 08:54:35
Juris Saivars

Ikdienā katoļi par to (teoloģiskiem u.tml. jautājumiem) nemaz tā nerunā, vismaz cik man ir saskare. Pie kam pie daudziem ir novērojama visnotaļ veselīgi skeptiska attieksme pret daudzām "neacīmredzamām" ticības dogmām un Baznīcas mācībām. Manuprāt tā tas ir vienmēr, kad ticības patiesība balstās kaut kādā sarežģītā un smagi apgūstamā mācībā vai arī tās nesaskan ar veselo saprātu.

Tāpēc jautājums, vai līķa iesviešana kapā uz cita miroņa, kas bijis ievērojams ticības pīlārs, pīšļiem spēs tam atdot dzīvību, nemaz nav dienas kārtībā. Jo vairāk - šaubos vai kādam vispār nāktu prātā savu ticību relikvijas (ignorējot problēmu, kur to atrast!) spēkam apliecināt praktiski, mēģinot šādi "dziedināt" savus tuvos aizgājējus.

Tagad par tiem sviedrautiem. Atkal - praktiski jau cilvēkiem ir skaidrs, ka Raksti stāsta par ko īpašu (pat neprecizējot, kas tas īpašais ir), ko apliecina arī relikviju godinātāju prakse. Un tieši tamdēļ tie paši cilvēki faktiski saprot, ka viņiem šīs relikvijas nav pieejamas - jo tas ir īpaši apsargātas un uzpasētas, bet jaunas nekur nerodas. Elementāri, šis jautājums nav dienas kārtībā.

Un tagad pats galvenais. Kad ticīgais cilvēks meklē patiesību Rakstos un izlasa "Dievs darīja neparastus brīnumus ar Pāvila rokām, tā ka pat sviedru autus un priekšautus no viņa miesas uzlika neveseliem, un slimība tos atstāja, un ļaunie gari no tiem izgāja.", tad faktiskās ticības līmenī saņem apstiprinājumu jau iepriekš zināmajam, ka Dievs to dara un ne jau lupatas. Dieva Vārds darbojas tieši un - pateicība Dievam - mums nav nepieciešama skrupuloza teksta dekompilācija, lai mūsu apziņu sasniegtu paustā pamatdoma. Bet šaubīgajiem un neticīgajiem, kas nemana 11.pantu, varbūt noder, ja uzrāda, ka 12.pants sākas ar saikļiem un partikulu "tā ka pat", ka to nozīme ir paskaidrot un, izmantojot tādu un šitādu literāru paņēmienu (nezinu tiem nosaukumus) uzsver Dieva darba spēku pretstatā ... Un tagad ir labākais, ka nākas atzīt, ka auduma gabals ir auduma gabals, pats par sevi neko nespējīgs, kas ir skaidrs jau pat bērnam.
Mārtiņš
# Labojis Mārtiņš: 2012.07.03 09:34:34
Tālāk.

Lai runātu par dziedināšanu - kas ir process - ir jābūt nepieciešamībai, darbībai un rezultātam. Nolūks - veikt darbību - ir opcionāls.

2.Ķēn. 13:21 nav nepieciešamības, jo vīru viņi gribēja apglabāt, nav (dziedināšanas procesa) apzinātas darbības, jo līķi iesvieda kapā, pašiem glābjot savu ādu, bet ir rezultāts, ka vīrs kļuva dzīvs un piecēlās. Un, galvenais - mums, lasītājiem, ir novērojums par notikumu - saskaroties ar Elīsas kauliem. Nav ne pušplēsta vārda par pravieša kaulu dziedinošo spēku.

Ap. d. 19:12 manuprāt nevajag nekādu analīzi, tur viss ir skaidri pateikts, kas dziedina (Dievs), kā dziedina (ar Pāvila rokām), un cik spēcīgi tas notiek (pat caur lupatām). No iespējamām relikvijām nav ne miņas.
Mārtiņš
# Labojis Mārtiņš: 2012.07.03 09:39:23
Visā šajā jezgā ap relikvijām ir novērojams viens ticību Trīsvienīgajam postošs elements. Tas ir pats vārds "relikvija". Svešvārds, kura nozīmi reti kurš zina, bet kam daudzi piedzejo sazin ko, kam piespiež sevi ar prātu ticēt. Un tā ir problēma ar visiem neikdienišķiem svešvārdiem, ka tiem kā buramvārdiem piekārto kādu pārdabisku nozīmi. Un tālāk jau inficē savu domāšanu, gribu, un - ticību. (Līdzīgi darbojas virkne datorvīrusu.)
dafne
# Iesūtīts: 2012.07.03 09:42:50
JEZUS drēbes ar varam izsvītrot no relikviju saraksta.Viņš sievai saka,ka ticība tai palīdzējusi.Pirms tam-sieva bij dzirdējusi par JĒZU.
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 20 , pavisam kopa bijuši: 482