atpakaļ uz mājaslapu
E-pasts:  Parole: atcerēties mani reģistrētiesaizmirsu parolimeklēt
Diskusijas Par dažādiem jautājumiem Jautājumi Ateistiem
Mulders
Iesūtīts: 2007.07.13 11:49:42
Noasveidīgā un Chultu ierosinātā tēma!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
AutorsZiņas teksts
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.24 14:56:41
Ctulhu, var un viņš to ir novērsis... tak ko darīt, ja tu no slimnīcas gultas, līdzko vari kaut cik pastaigāt atkal lēc pa logu laukā? Un atkal... un atkal... un tas vis tamdēļ, ka tu negribi pakļauties Dieva pavēlei - nelec pa logu! Bet tu principā lec, lai pierādītu, ka esi brīvs no Dieva un neatkarīgs! Nu bet tad esi neatkarīgs... tas ir tas ko es teicu, tu vari izvēlēties lēkt pa logu, bet ir netaisnīgi prasīt, lai vienmēr tur būtu apakšā spilventiņš! Dievs radīja šādu pasauli, kur lecot pa logu tu salauz kāju...
Lai kādu pasauli tu radīsi, tajā vienmēr būs rozetkas, kur nevajag pirxtu bāzt, bet kā redzi pasaulē ir cilvēki kas par spīti bāzīs rozetkā pirxtus, lai tikai pierādītu, ka viņi ir "neatkarīgi"... tādus cilvēkus sauc envis par brīvības cīnītājiem, bet par stulbiem Don Kihotiem!
Nevajag putrot cīņu pret netaisnību ar ciīņu pret realitāti! Redz kristieši cik nu spēj dzīvo saskaņā ar Dieva likumiem un ir laimīgi nelecot pa logu, vairāk laika sanāk būt ar savējiem nevis slimnīcā!
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.24 15:03:07
Ctulhu, brīvības jēdziens. Mīlēt var brīvas būtnes, bet brīvs nozīmē arī iespēju nemīlēt un iespēja šo iespēju aktualizēt. Aiz ko Lucim tā sakāpa galvā par Dievu kļūt, nezinu... tak vot tā sanāca! Tev arī tieši tā pati doma galvā, kas Luci pazudināja! Nu nevari tu par Dievu kļūt tieši tāpat kā tu nevari atcelt fundamentālos Visuma likumus!
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.24 15:07:29
Ctulhu, un vai tu nepieļauj, ka optimālā pasaule jau ir radīta? Tev kā materiālistam būtu jāsaprot, ka matērijas īpašības ir konkrētas, ja tās būtu savādākas, tad pasaule būtu savādāka, bet tu nevari atcelt matērijas īpašības, tev ar tām jāsadzīvo, un jārēķinās arī ar sekām, ja tu ignorē matērijas īpašības!
Ja tu visus namus aprīkosi ar spilveniem zem logiem, tad cilvēki pašnāvību taisīs ievadot vēnā eļļu, ja tu aizliegsi tirgot eļļu cilvēki par spīti lēks no klintīm... Ko tu mēģini apmānīt?
Mulders
# Labojis Mulders: 2007.07.24 15:10:03
Ctulhu, nevis slikts, bet neiespējams. Bet dusmoties par to, ka tu nevari to kas nav iespējams, jau ir ļaunums! Bērni arī dusmojas, kad vecāki šiem nedod kaut ko, ko nemaz nevar dot... piemēram plauktā stāvošu etiķa esences pudelīti! Bērns nesaprot vai negrib pieņemt ka tas ko viņš grib nesaskan ar to ko drīxt, var!
Lucis iedomājās, ka viņš kaut kā tomēr var kļūt par Radības valdnieku par Dievu, bet vakance jau aizņemta un Lucim sakāpa galvā, viņš sadusmojās, jo uzskatīja sevi par cienīgu pārvaldīt pasauli... kas no tā sanāca - tu tagad redzi! Hrenova viņam ar to pārvaldi! Viņš riebj Dievam jo vairs nespēj neriebt... tā ir viņa daba. Kas sākumā bij brīva izvēle, tas tagad ir viņa paša būtība! Velns pats sevi izveidoja par to, kas viņš ir... un arī viņam ir jāsaņem un jāizbauda tās konsekvences, kas rodas, kad saceļās pret nolikto radīto kārtību!
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.24 15:28:23
Ctulhu, neatkarīgu existenci no kā?
Kas būs existences konteksts?
Mulders
# Labojis Mulders: 2007.07.24 15:58:58
Ctulhu, un ko darīt ar tiem, kas negrib būt šajā lokā? Piemēram, ja es negribu ar Hitleru un Staļinu būt šajā lokā? Ko darīt tiem, kas negrib ar Jēzu Kristu būt vienā lokā?

Pietam... nebaidies, kāreiz Dievs ir apsolījis tiem, kas ar viņu negrib būt paradīzē, būt viņiem pašiem ar tiem, kas negrib būt paradīzē. Tātad divi loki... tie, kas grib ar Jēzu būt un tie kas negrib! Tie kas negrib patiešām dabūs to existences kontekstu kuru viņi sev izvēlēsies... Un tas, kā es saprotu, būs taisnīgi no tava viedokļa.
Sprašivajetsa, vai tu pats maz zini, kāds tu esi, vai tu maz līdz galam apzinies pats savu kontekstu... vai tas tev patiks, kad to ieraudzīsi bez Dieva dotā apsega?
Redzi, arī narkomāni paši sev patīk, paši sevi uzskata par labiem un taisnīgiem un pat veseliem, viņi apvainojas, ja viņus nosauc par tādiem kādi viņi ir - slimi! Bet tikai veselais var redzēt kurš ir slims, slimie slimos neatpazīst, jo viņu pazīšanas un redzes spējas ir slimas! Tev nav neatkarīgas test sistēmas, kam tu vari uzticēties, tava test sistēma tev dod false rezultātu, jeb pareizāk sakot, tu par reāl uzskati to ko tu gribi lai tas ir reāls!
Mēs Kristieši neuzticamies savai spējai radīt sev gana labu existences kontekstu, mēs uzticamies tam, kura profesionālā būtība ir - Radīt! Kas notiek, kad cilvēki mēģina paradīzi Zemes virsū celt, domāju Vēsturi zini! Hrenova cilvēkiem sanāk veidot existences kontekstu. Kas notiks, kad Dievs vairs neiejauksies, bet ļaus cilvēkiem patiešām būt autonomiem, tā būs reāla elle!
Mulders
# Labojis Mulders: 2007.07.24 16:11:59
Ctulhu, ofttopiks, http://en.wikipedia.org/wiki/Noocracy

Shitais riktiigi pa tavu liiniju. Rekaa neesi origjinaals, Platons un Pitagors bij pirms tevis kas ne tikai runaaja par to bet meegjinaaja arii realizeet!
Ilārs Plūme
# Iesūtīts: 2007.07.25 09:40:40
Ctulhu,

Ja Tev pazīstama tikai defektīva sistēma, tad kā Tu zini kādai tai jābūt ideālā veidā?

Ko Tu domā par šādu sistēmas labošanu?

1 Zars riesīsies no Isaja celma, un atvase no viņa saknēm nesīs augļus.

2 Un pār to klāsies un to sargās Tā Kunga Gars, gudrības un saprāta gars, padoma un spēka gars, atziņas un Tā Kunga bijības gars.

3 Bijība Tā Kunga priekšā būs viņam salda smarža, un viņš netiesās pēc tā, ko viņa acis redz, un nespriedīs pēc tā, ko viņa ausis dzird,

4 bet viņš tiesās nabagus pēc taisnības un cietējiem virs zemes spriedīs goda pilnu tiesu un pēc patiesības. Bet varmācīgos viņš sitīs ar savas mutes zizli un bezdievjus nokaus ar savu lūpu dvašu.

5 Taisnība būs viņa gurnu josta un uzticība viņa lielu aptinamā aukla.

6 Tad vilks mājos pie jēra un pantera apgulsies pie kazlēna; teļš un jauns lauva, un trekni lopi būs kopā, un mazs zēns tos ganīs.

7 Govs un lāču māte ganīsies kopā, un viņu bērni gulēs kopā, un lauva ēdīs salmus kā vērsis.

8 Zīdainis bērns rotaļāsies pie odzes alas, un nupat no krūts atšķirts bērns izstieps savu roku pēc odzes spīdošām acīm.

9 Ļauna neviens vairs nedarīs un negrēkos visā Manā svētajā kalnā, jo zeme būs Tā Kunga atziņu pilna kā jūras dziļumi, kas līdz pašam dibenam ūdens strāvu pilni.

10 Un notiks tanī dienā: tautas meklēs Isaja saknes atvasi, kas viņām ir par karogu, un tās mājvieta būs pilna godības.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.25 10:48:43
Ilārs, kā dzestra ūdens šalts karstā dienā
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.25 12:32:13
Ctulhu, nuja, un ja tu buutu palasiijis taalaak sho sisteemu teoriju, tad zinaatu, ka, lai zinaatu, kaada sisteema ir ideaala (jo citaadi kaa var ieviest optimizaacijas un fail-safe papildsisteemas) ir jaabuut ideaalajam modelim. Sprashivajetsa, kaa var existeet ideaals modelis pasaulee, kur neexistee ideaalu sisteemu? Kaa vispaar neideaala sisteema var nonaakt liidz ideaalas sisteemas idejai, jo bez taas fail-safe mehaanismi ir bezjeedziigi un neiespeejami!

Un taalaak, tu pareizi saproti, ka materiaalajaa dabaa nepastaav ideaalu sisteemu, jo pashaa dabas buutiibaa ir shii graujoshaa haotiskaa darbiiba, kas sapleesh sisteemas, kas neljauj taam buut ideaalaam. Viens no shaadiem sisteemu graujoshiem faktoriem ir fona troksnis, random "palomkas" sisteemaas. Tieshi tamdeelj ir fail-safe mehaanismi, lai neljautu palomkaam sisteemaa iekorteleeties. Pagaidaam nav noveerots, ka existeetu kaadas fail-safe sisteemas, kas palomkas paarveertsu par efektiem, jo tas noziimee, ka fail-safe sisteemai jau ieprieksh ir jaazin, kuru palomku izfiltreet, bet kuru izmantot kaa build-block prieksh esoshaas sisteemas uzlaboshanas, tas neder.
Palomkas fail-safe sisteemaa savukaart izlien tad, kad notiek cita palomka galvenajaa sisteemaa un tad fail-safe sisteema nofeilo pati, kaa likums shaadaa situaacijaa ir katastrofaala sisteemas sabrukshana, nevis uzlabotas un jaunas sisteemas rashanaas!
Tb pats Darvinisms ir pretrunaa gan pieredzei gan veselajam sapraatam gan matemaatikai gan noveerojamajiem datiem!
Mulders
# Labojis Mulders: 2007.07.25 12:34:25
ctulhu, tu tikai mazliet esi izkuukojis praatu!

Nu noocracy ir taada utopiska aristokraatija. Buutiibaa tas ir liidziigi kaa Niiche teica, ideaala sisteema ir monarhija, ja monarhs ir ideaals. Nookraatija ir buutiibaa meegjinaajums implementeet sho pashu, bet tajaa ir iebuuveets vairaak kaa viens "gudrais" jo cilveeki tic, ka vairaki gudrie ir labaak nekaa viens gudrais, taadeejaadi buutiibaa tuvinot sho "ideaalo monarhu" tuvaak ideaalam

Pienjemu, ka pat tu piekristu, ka ideaali buutu, ja shie "wise men" savaa ideaalajaa staavoklii darbotos kaa vienota mehaanisma saskaniigas daljas, kaa ideaali sinhronizeeta sisteema... jeb citiem vaardiem - kaa ideaals monarhs!

Bet kas veel buutu vajadziigs... lai pakljautaa tauta TICEETU ka monarha pienjemtie leemumi ir labi un pareizi. Tobish, ja monarhs teereetu resursus katram aunapierei ciitiigi skaidrot 1000os gados izstraadaatas formulas izvedumu, tad nepaliks laiks dziivot. Savukaart ko dariit ar taadiem SB, kas principaa atsakaas pakljauties shai vienotajai wise-men sisteemai un ja vinja neapmierinaatiiba no pasiivas kljuust par aktiivu, ka vinjsh savu darbiibu veersh aktiivi graujot ideaalaa monarha sisteemu? Kaa pret taadu jaaizturaas lidzcilveekiem un kaa jaaizturas wise-men monarham!
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.25 12:40:26
Ctulhu, nuja... un ideaalajaa gadiijumaa tu ieguusti nemirstiigu wise-men monarhu.
Tachu (atvaino pielaboju iepr komentu) parastaa cilveeku masa nesaprot daudzus wise-men leemumus, motiivus un darbibias algoritmus, ja saprastu, vinji pashi buutu "koncilaa". Taatad ir jaabuut kaut kam citam kaa zinaashanas, kas motivee un speej uztureet parastaas tautas paljaaviibu un lojalitaati shai wise-men sisteemai. Opijs neder, jo apreibinaata tauta nav progresiiva. Situaacijai jaabuut taadai, lai arii parastie cilveeki paljautos uz saviem valdiitaajiem un tai pat laikaa pashi buutu pie pilna praata un saprashanas! Kaa to realizeet? Skaidrs ka ar represijaam tu nepanaaksi neko... tu tikai neapmierinaatos iedziisi pagriidee!
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.25 12:41:20
Ctulhu, tev izpratne par "absolūts Dievs" ir nepareiza, jo Dievs nav pakljauts savas Radiibas likumiem, taapat kaa es neesmu pakljauts sevis rakstiito programmu likumsakariibaam!
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.25 12:49:45
Ctulhu, nu prjam aizdomīgi sakarīgus textus uzrakstīji! Es pat piekritīšu, pieņemot ka patiesi ar "ierobežot dzimstību" un "ierobežot muļķus" tu neproponē eigēniku, abortus vai genocīdu pēc intelekta parametriem, bet sistēmas radīšanu, kur dabīgs iznākums ir wise-men, kas ir intelekta un ētikas harmonija!
Mums, acīmredzot, atšķirība ir tajā kā to panākt, kur ņemt "padomu" un kā pašiem neesot pārāk wise tomēr spēt pārlēkt pāri savai galvai!
Ilārs Plūme
# Iesūtīts: 2007.07.25 13:00:51
Ctulhu,

"Tā Kunga bijības gars" ir pareiza atieksme pret Dievu, kas atzīst Viņu par visaugstāko autoritāti. Salamans to sauc par visas gudrības sākumu. Plātīšanās un ugstprātība Visvarenā Dieva priekšā, no kā atkarīga Tava dzīvība un esamība, ir muļķa cienīga rīcība. Arī sabiedrībā mēs mācamies pareizi izturēties. Piemēram, students, kurš visu laiku plātās un iebilst savam profesoram ar laiku visu acīs kļūst par muļķi un neviens viņu neņem pa pilnu, jo viņš neievēro elemtāru lietu kārtību. Arī Tu neņemtu pa pilnu cilvēku, kurš izturētos pret Tevi nicinoši, apvainojoši, nepiemēroti Tavam statusam.

Starp citu, ko Tu domā par Jura Tamberga uzskatiem par nepieciešamo dialogu starp zinātni un reliģiju?
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.25 13:03:53
Ctulhu, tad mums ir dazhaads priekshtats par eigeeniku!
Es piekriitu sexa vietaa lietot kefiiru, ja tu dziivo 1946 gada Augustaa tuvu Hirosimai, tak kjimereeties jau gatavaa cilveekaa vai to likvideet nedriixt.
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.25 13:17:47
>Redzi, zinaatnee autoritaatei un hierarhijai nav noziimes vispaar.

Pilnīgi nepiekrītu un garām! Ja zinātnieks tiek pieķerts negodīgā spēlē (pitdaunas cilvēks, suņu klonēšana Korejā) tad viss... zinātnieka autoritāte ir pagalam un viņa publikācijas neviens Peers nenjems pretīm. Ja pavēro zinātnes vēsturi, tad zinātnieka autoritāte spēlē ļoti lielu lomu. Ne par velti arī ir tādi jēdzieni kā "Kopenhāgenas skola" un zinātne ļoti ieklausās un uzticās lielo zinātnieku zajavām! Hierarhija nozīmē visu, šodien pat... Gillermo Gonzales, viņam tiek atteikts doktora grāds tikai balstoties tajā, ka viņš ir ID proponents, lai gan viņa darbs ir zinātnisks un astronomijā viens no lielākajiem čiekuriem viņš, pietam pēc tām grāda prasībām viņš pārsit prasības par 300% gan publikāciju gan citēto darbu ziņā! Bet vot... materiālisti, kas sēž zinātnes augšā neskatās uz taviem rezultātiem, bet gan uz tavu filosofisko background!
Zinaatne vairaak klausiis Einstheinu, pat ja vinjsh stums tuftu, nekaa kaadu jaunu izleeceeju studentu, pat ja shis runaas pareizi! Ne par velti Einstheins tomeer neatzina heezenberga nenoteiktiibas principu! Zinaatnee autoritaate ir ljoti liela...
Mulders
# Iesūtīts: 2007.07.25 13:18:22
Ctulhu - par medicīnu ok!
Ilārs Plūme
# Iesūtīts: 2007.07.25 13:28:41
Ctulhu,

Tu sauc Dievu visādos necienīgos vārdos, apgalvo, ka Viņš nepastāv, piedēvē Viņam dažādus noziegumus un vainas. Tu nevari zināt, ka Dieva nav. Varbūt Tu ar laiku iegūsi informāciju, kas apgāzīs Tavus taeistiskos pieņēmumus un liks Tev ticēt Dieva esamībai. Tādēļ varbūt nespļauj akā, pirms nezini vai no tās no tās nenāksies dzert. Tas ir tas, ko Tu varētu saprast ar vārdu Dieva bijība. Palasi kaut vai kā Einšteins un citi lieli zinātnieki runā par Dievu.

Tu saki: . Nu jaa `bezdievjus nokaus` -taatad ` kas nav manaa bandaa, tam pa purnu`. Kriminaalas autoritaates cieniiga domu gaita.

Bet ja nu sistēmā ir tāda kļūda, kas draud iznīcināt visu sistēmu? Tu taču arī grasies novērst sistēmas kļūdas. Ja kāds cilvēks sāk iznīcināt pārējos, tad viņš pats ir jāiznīcina vai jāizolē. Dievs tieši to darīs izolējot ļaunumu ellē un atņemot tiem SEVIS DOTO dzīvību, kuru tie izmanto Viņa radītās sistēmas graušanai.
Ilārs Plūme
# Iesūtīts: 2007.07.25 13:30:13
Ctulhu,

Kādēļ gan noziedzības jeb bandas vara ir slaiktāka par valsts varu? Piemēram, Robins Huds?!
<< . 1 . 2 . 3 . 4 . 5 . 6 . 7 . 8 . 9 . 10 ... 13 . 14 . >>
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus

 Lapas redaktors:redaktors@lelb.lv; Copyright © 2006 LELB, created by MB Studija
Šajā stundā bijuši 63 , pavisam kopa bijuši: 2806