a_masiks 
|
Iesūtīts:
2008.12.30 12:40:05
Kas tie par tādiem grēkiem bija, ij kāpēc par tiem būtu pirmdzimtie* atbildīgi:
Vilks Ēģiptes bērni un pieaugušie savukārt mira faraona, savu vecāku un savu grēku dēļ (pirmdzimušie var ir arī pieaugušie). Tomēr pamatā tas bija faraona grēks. Vecajā Derībā ķēniņš ir tautas pārstāvis un gan viņam jācieš par tautas grēkiem, gan tautai-par ķēniņa.
* - pirmdzimtie nav obligāti bērni. Pirmdzimtais var būt arī sirms večuks, pirmais bērns savā ģimenē. |
|
9K116  |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:25:48
Mulders
a_masiks, arī Grēku Plūdos ellē nenonāk neviens bezgrēcīgais...
Piemērs iz dzīves. Ja kara/kaujas laikā komandieris ZAUDĒ 90% savas vienības personālsastāva - tad šāds komandieris ir pelnījis tribunālu. Ibo zaudējumi ir neadekvāti augsti. Tagad lūdzu paskaties, kā šī analoģija izskatās dieva un `glābšanas līdzekļu` kontekstā... |
Balss  |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:28:15
9K116
Te būs atbilde, kas labāka par manējo:
6 Meklējiet To Kungu, kamēr Viņš atrodams, piesauciet Viņu, kamēr Viņš ir tuvu!
7 Bezdievis lai atstāj savu ceļu un ļaunprātis savas domas un lai atgriežas pie Tā Kunga, ka Tas par viņu apžēlojas, un pie mūsu Dieva, jo Viņš ir bagāts žēlastībā.
8 "Jo Manas domas nav jūsu domas, un jūsu ceļi nav Mani ceļi," saka Tas Kungs.
9 "Cik augstākas debesis ir pār zemi, tik augstāki ir Mani ceļi pār jūsu ceļiem un Manas domas pār jūsu domām.
Dievs atbild ne tikai izjūtās, bet arī domās - dažkārs pat ar pilniem teikumiem. Ar cilvēkiem, kas tev pasaka īstajā brīdī tieši to, uz ko tu meklē atbildi.
Nevis detalizētu izskaidrojumu par grēku plūdu ūdeņu kubatūru vai par to, tieši kurš un kāpēc nonāks debesīs vai ellē. |
Balss |
# Labojis Balss: 2008.12.30 13:30:20
9K116
Kad jūs beidzot sapratīsiet, ka būtiska ir nevis fiziskā, bet mūžīgā, citas dimensijas, dzīvība vai nāve!!!
Bet par to vainot Dievu, ka slīkstošie nekāpj iekšā glābšanas laivā, nu sorry... |
Mulders  |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:33:55
Piemērs iz dzīves. Ja kara/kaujas laikā komandieris ZAUDĒ 90% savas vienības personālsastāva - tad šāds komandieris ir pelnījis tribunālu. Ibo zaudējumi ir neadekvāti augsti. Tagad lūdzu paskaties, kā šī analoģija izskatās dieva un `glābšanas līdzekļu` kontekstā...
Arī tad, ja Šis Komandieris ar šo zaudējumu izglābj veselu pilsētu ar sievietēm, bērniem, večukiem... Nu piemeŗam zaldāti ir 100, tiek zaudēti 90 bet tiek apturēts 1000vīru karaspēks, kas gatavs nopostīt visus kas dzīvo aiz vaļņa... Tas tā...
Otrs fakts... A vai tad Dievs ir kādu no savējiem zaudējis? Kā jau teicu, neviens bezgrēcīgais vai apžēlotais - tātad neviens Dieva bērns - ellē nenonāks. Dieva zaudējumu % = 0 |
Juventus  |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:34:01
Balss
Kad jūs beidzot sapratīsiet, ka būtiska ir nevis fiziskā, bet mūžīgā, citas dimensijas, dzīvība vai nāve!!!
Tad jau sanāk, ka jebkurš var slepkavot - fiziskajai dzīvei tak nav nekādas nozīmes. Tā? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:34:33
Tad kāpēc Dievam vajadzīga šī iznīcīgā pīšļu spēle? Un kapēc tā vajadzīga jums - mūžīgajiem? Ko šeit vēl gaidāt?
Lai jūs - durikus - izglābtu un arī dāvātu mūžību!
|
9K116 |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:34:44
Balss
Dievs atbild ne tikai izjūtās, bet arī domās - dažkārs pat ar pilniem teikumiem.
Un dažādiem cilvēkiem par vienu un to pašu tēmu mēdz atbildēt dažādi. Kā rezultātā šie cilvēki nevar vienoties savā starpā par šo jautājumu 
Nevis detalizētu izskaidrojumu par grēku plūdu ūdeņu kubatūru vai par to, tieši kurš un kāpēc nonāks debesīs vai ellē.
Nevajag kubatūru. Šīs tēmas ietvaros vajag atbildi uz jautājumu par to, kāpēc dievs soda ēģiptiešu tautu (kura faraonu nebija vēlējusi vispārējās aizklātās demokrātiskās vēlēšanās) par faraona grēkiem, kuri cēlušies no tā, ka pats dievs apcietinājis faraonam sirdi...
Kad jūs beidzot sapratīsiet, ka būtiska ir nevis fiziskā, bet mūžīgā, citas dimensijas, dzīvība vai nāve!!!
Par to arī ir runa. Dievs sanāk, pardon, pagalam draņķīgs komandieris/menedžeris, ja viņa padotie (cilvēki) krietnos 90% gadījumu nonāk ellē - t.i. tur, kur dievs NAV vēlējies... jeb arī? |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:36:25
Tad jau sanāk, ka jebkurš var slepkavot - fiziskajai dzīvei tak nav nekādas nozīmes. Tā?
Pastāsti kā tas sanāk? |
9K116 |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:37:17
Mulders
Arī tad, ja Šis Komandieris ar šo zaudējumu izglābj veselu pilsētu ar sievietēm, bērniem, večukiem... Nu piemeŗam zaldāti ir 100, tiek zaudēti 90 bet tiek apturēts 1000vīru karaspēks, kas gatavs nopostīt visus kas dzīvo aiz vaļņa... Tas tā...
Nu tad sūdīgs ir komandieris, kurš lika 100 vīriem apturēt 1000. Ibo dievs mums ir visvarens, visspēcīgs un atrodas PAŠĀ augšā.
Otrs fakts... A vai tad Dievs ir kādu no savējiem zaudējis? Kā jau teicu, neviens bezgrēcīgais vai apžēlotais - tātad neviens Dieva bērns - ellē nenonāks. Dieva zaudējumu % = 0
Kas dievam ir savējais? M?
Lai jūs - durikus - izglābtu un arī dāvātu mūžību!
Un kādā veidā to veicina dzīvošana grēcīgā, ar tieksmi uz bojāšanos (`garīgā` nozīmē) miesā? |
Balss |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:37:41
a_masiks
27 lai tie meklētu Dievu, vai tie Viņu varētu nojaust un atrast, jebšu Viņš nav tālu nevienam no mums.
Juventus
Tu labi zini, ka muldi... |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:40:30
Un dažādiem cilvēkiem par vienu un to pašu tēmu mēdz atbildēt dažādi. Kā rezultātā šie cilvēki nevar vienoties savā starpā par šo jautājumu
Par kuru tieši jautājumu?
Nevajag kubatūru. Šīs tēmas ietvaros vajag atbildi uz jautājumu par to, kāpēc dievs soda ēģiptiešu tautu (kura faraonu nebija vēlējusi vispārējās aizklātās demokrātiskās vēlēšanās) par faraona grēkiem, kuri cēlušies no tā, ka pats dievs apcietinājis faraonam sirdi...
Izlasi Narratīvu. Faraons pirmais apcietina savu sirdi... pēcāk Dievs vienkārši atņem savu žēlastību... tas ir faktiski Nāve dzīvam esot! Briesmīgs sods! Kas interesanti tauta arī neiebilda pret Faraonu un pacieta viņu, tākā... ja argumentējam par vēlēšanām, tad kurš teica, ka tas ir vislabākais modelis. Tātad tu atzīsti, ka es tagad varu iet dot pa seju visiem, kas savēlēja esošo koalīciju saema... jo es to neesmu darījis. Tātad VIŅI vainīgi pie tā, ka man ir grūtības ekonomiskās... (nu nau jau vēl, bet es te tā figurāli izsakos)
Par to arī ir runa. Dievs sanāk, pardon, pagalam draņķīgs komandieris/menedžeris, ja viņa padotie (cilvēki) krietnos 90% gadījumu nonāk ellē - t.i. tur, kur dievs NAV vēlējies... jeb arī?
Nepareizi... Neviens Dieva Bērns nenonāks ellē 
Šķiet tu mēģini Dievam ieskapēt Velna padotos kā Dievam piederīgus un jakobi Dievs atbildīgs par šamo fruktu izvēlēm! |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:42:25
Tātad - "jums" liek mocīties "mūsu" dēļ? Tas ir, tavuprāt, taisnīgi?
Žēlastība nekad nav taisnīga Tā ir mīlestības būtība, atteikties no kaut kā, kas ir tavs, cita labā... Mīlestīabs būtība ir upuris! Līdz ar to... Mīlestība savā būtībā ir netaisnīga... jo tā prasa upurēties cita labā! Atņemt sev un dot otram, kam nav! Ciešanas ir šīs pasaules mīlestības valūta!
|
9K116 |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:43:56
Mulders
Par kuru tieši jautājumu?
Par dievmātes nozīmi kristīgajā kultā, piemēram. Par predestinācijas koncepciju. Par kristību nosacījumiem un kārtību
Faraons pirmais apcietina savu sirdi.
Pat ja tā - kur tur tauta vainīga?
Kas interesanti tauta arī neiebilda pret Faraonu un pacieta viņu, tākā
Tautas revolūcijas tolaik bija plaša un ikdienišķa parādība?
Nepareizi... Neviens Dieva Bērns nenonāks ellē
Nodefinē `dieva bērnu`. |
Juventus |
# Labojis Juventus: 2008.12.30 13:44:42
Balss
Un tev vajadzētu beidzot aptvert, ka tavas absolūtās patiesības aksiomas nav nemaz tik nevainojamas. Es nevienu neaicinu atzīt sevi par muļķi, es aicinu kopīgiem spēkiem meklēt patiesību, lai kāda tā arī nebūtu . |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:47:08
Kas dievam ir savējais? M?
Tikai un vienīgi no Dieva Gara dzimušie... Tātad ticīgie un ar Svēto Garu apveltītie cilvēki... Taču šis rēķins uzstādīts un zināms būs pasaules beigās. Šodien šie ticīgie nav skaidri saskatāmi ar 100% drošību! Jo sirds ticību un Sv. Garu nemaz ar aci nevar redzēt!
Un kādā veidā to veicina dzīvošana grēcīgā, ar tieksmi uz bojāšanos (`garīgā` nozīmē) miesā?
Tādā, ka mums ir iespēja jums sludināt... ko jūs nedzirdētu, ja mūsu te nebūtu! Itogo... beigu atbildība ir tev, vai tu to pieņem vai nē... vai šis Vārds tevī darbojas, vai tu to izmet no sevīm un atmet šo dāvanu! Mūsu grēcīgā miesa mums nekaitē, jo esam glābti un arī savstarpējām saitēm saistīti, tākā visi kopā turamies Kristū, kurš par mums miris. Mums ir šis safety-net, jums nav un mēs šeit esam lai arī jums piedāvātu iespēju tapt ieaustiem šajā Kristus vienotajā ķermenī un arī tapt glābti. Ja tu to noraidi... pac vainīgs, taču kā Dievs par mums cīnījās līdz pēdējam, tā mums ir aicinājums un pavēle būt šeit līdz pienāks mūsu laiks aiziet... mums būs jādod atskaite par saviem darbiem/nedarbiem un jums par saviem!
Vai tam kristietim, kas ir klusējis, kad bij jārunā. Un vai tam neticīgajam, kas noraidīja Dieva pasniegto žēlastību, kad bij iespēja tapt glābtam! |
Balss |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:49:49
Juventus
Redz, no mums tu citu patiesību neizspiedīsi kā vien to, par kuru esam pārliecinājušies, piedzīvojuši un uz kuru paļaujamies.
a_masiks
27 lai TIE (cilvēki) meklētu Dievu, vai tie Viņu varētu nojaust un atrast, jebšu Viņš nav tālu nevienam no mums. |
9K116 |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:49:57
Mulders
Tikai un vienīgi no Dieva Gara dzimušie...
Tad jau sanāk, ka dievs nemaz nemīl visus  |
Sandis  |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:55:40
9K116
Protams,ka nemīl.It sevišķi dievs nemīl pagānus,jo pagāni pielūdz svešus dievus,kas ir konkurenti bībeles dievam.Dievam vajag monopoltiesības uz pielūgsi,ziedojumiem,kapitālu,politiku un kalpību.Pretējā gadījumā,tev ir jāmirst.vai nu tu atsakies no savas ticības vai arī mirsti.Vai atsakies no savas pārliecības vai arī mirsti.Nav cilvēka,nav problēmu.Tai skaitā,dievam,kas te visus grib glābt. |
Mulders |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:55:52
Ai, ai, ai..... /masiks klakšķina mēli/
tā nu gan nebija.....
Lasi ka 2 Mozus 5 nodaļu... Faraons tā arī pasaka - Phe kas jūs tādi, nehren nezinu jūs un jūsu Dievu, un vispār... anuka visi pie darba! Neklausīja... nu i Dievs izmantoja faraonu kā uzskates līdzekli kas ir tad, kad Dievam pretojas... ņemot vērā kontextu, kad Faraons ir Dievs, tad izskatās visai hrenovijs Dievs, kuru mierīgi kāds cits - vergu tautas Dievs - uz ausīm nostāda!
|
Balss |
# Iesūtīts: 2008.12.30 13:56:36
a_masiks
Dievs vēlās un dara - caur mūsu rokām, vārdiem , datoriem.
Svētais Gars ar jums runā. Jūs - vai nu uzklausāt vai nē... Bumba paliek pie jums... |
Tēma ir slēgta, jūs nevarat iesūtīt komentārus
|
